4ª Reunión – 3ª Sesión Plenaria Parte I – 16 diciembre de 2021

febrero 17, 2022 Jorgelina La Torre

CONVENCIÓN CONSTITUYENTE

V E R S I Ó N T A Q U I G R Á F I C A

PROVINCIA DE SALTA (R.A.)

16 diciembre de 2021

4ª Reunión – 3ª Sesión Plenaria Parte I

DIPUTADOS

− En Salta, a los 16 días del mes de diciembre de 2021, a la hora 18 y 17’:

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Con el registro de 56 firmas de los señores convencionales constituyentes, queda abierta la 3ª Sesión Plenaria.

IZAMIENTO DE BANDERAS

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Invito al convencional por el departamento Capital, señor

Alberto Ramón Castillo y a la convencional por el departamento San Martín, señora Ana Laura Córdoba, al convencional por el departamento San Martín, señor Edgar Gonzalo Domínguez y al convencional por Capital, señor Guillermo Mario Durand Cornejo, por así corresponder, a izar las banderas nacional y provincial, respectivamente, en los mástiles del recinto.

− Puestos de pie los presentes, el señor convencional Alberto R. Castillo, la señora convencional Ana L. Córdoba y los señores convencionales Edgar G. Domínguez y Guillermo M. Durand Cornejo izan las banderas nacional y provincial, respectivamente, en los mástiles del recinto. (Aplausos)

VERSIÓN TAQUIGRÁFICA

Sr. PRESIDENTE (Marocco).-En consideración del Cuerpo la Versión Taquigráfica correspondiente a la sesión plenaria del día 19 de noviembre de 2021; sino se formulan observaciones se dará por aprobada, autenticará y archivará.

− Sin observación, se aprueba la Versión Taquigráfica correspondiente a la sesión plenaria celebrada el 19 de noviembre de 2021.

ASUNTOS ENTRADOS

Sr. PRESIDENTE (Marocco).-En consideración del Cuerpo los Asuntos Entrados que fueron girados en virtud de lo establecido por el artículo 23 inciso 5) del Reglamento y que obran en poder de los señores convencionales; si no se formulan observaciones se darán por aprobados.

− Resulta afirmativa, por unanimidad.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Aprobados.

Boletín de Asuntos Entrados. Por Secretaría se dará lectura.

Boletín de Asuntos Entrados

Iniciativa de los señores convencionales Ricardo Villada, Jorque Esquivel y las señoras convencionales María Cristina Garros Martínez, Silvina Vargas, Laura Cartuccia, solicitando modificación Art.170 párrafo 2° – Régimen Municipal, de la Constitución Provincial. (Expte. N° 99CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Régimen Municipal.
Iniciativa de las señoras convencionales María Cristina Garros Martínez, Silvina Vargas, Ana Estela Del Carmen Gerez Isnardez, y señores convencionales Jorge Esquivel, Roberto Gramaglia, solicitando modificación del Art. 95 párrafo 1°, de la Constitución Provincial. (Expte. N° 100CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Comisión de Poder Legislativo.
Iniciativa de las señoras convencionales María Cristina Garros Martínez, Ana Estela del Carmen Gerez Isnardez, y señores convencionales Walter Martínez, Tito Villegas y Roberto Gramaglia, solicitando modificación del Art. 169 punto 3 párrafo 7, de la Constitución Provincial. (Expte. N° 101CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Órgano de Control.
Iniciativa de la señora convencional María Cristina Garros Martínez y el señor convencional Tito Villegas, solicitando modificación del Art. 156 párrafo 1° y 3° de la Constitución Provincial. (Expíe. N° 102CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Judicial.
Iniciativa del señor convencional Fernando Lardies, solicitando a la Presidente de la Comisión de Poder Ejecutivo invitación para el Dr. Víctor Ibañez Rozas. (Expte. N° 103CC/21).
- Ref. Resolución Presidencial N° 05.
Iniciativa del señor convencional Fernando Lardies, solicitando a la Presidente de la Comisión de Poder Ejecutivo invitación para el Dr. Mariano Domínguez. (Expte. N° 104CC/21).
- Ref. Resolución Presidencial N° 05.
Iniciativa de la señora convencional Claudia Silvina Vargas y el señor convencional Baltasar Lara Gros, solicitando modificación del Art. 172, de la Constitución Provincial.

(Expte. N° 105CC/21).

- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Régimen Municipal.

Nota de la señora convencional Patricia Pomares, renunciando a la Comisión de Poder Legislativo. (Expte. N° 106CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Peticiones, Poderes y Reglamento.
Nota de la señora diputada Alejandra Navarro, solicitando audiencia para la Comisión de Régimen Municipal. (Expte. N° 107CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Régimen Municipal.
Nota del Presidente del Consejo Profesional de Ciencias Económicas, Cr. Juan Pablo López, remitiendo proyecto de modificación del Art. 169 apartado III párrafo 7° de la Constitución Provincial. (Expte. N° 108CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Órgano de Control.

T.02 srp

Iniciativa del señor convencional Fernando Lardies y la señora convencional María del Valle García Gambetta, en relación a los artículos 170 párrafo 2°; 171 inciso 2, y 172 de la Constitución Provincial (Expte. N° 109CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Régimen Municipal.
Iniciativa del señor convencional Fernando Lardies y la señora convencional María del Valle García Gambetta, en relación a los artículos 140 y 144 inc. 6) de la Constitución Provincial. (Expte. N° 110CC/21).

-En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Ejecutivo.

Iniciativa del señor convencional José Antonio Yampotis, en relación al Art. 169 punto 3 párrafo 7.de la Constitución Provincial. (Expte. N° 111CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Órgano de Control.
Iniciativa del señor convencional Roberto Gramaglia, en relación al artículo 111 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 112CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Legislativo.
Iniciativa del señor convencional Roberto Gramaglia, en relación al artículo 170 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 113CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Régimen Municipal.
Iniciativa del señor convencional Roberto Gramaglia, en relación al artículo 172 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 114CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Régimen Municipal.
Nota de los señores convencionales Baltasar Lara Gros, Adrián Orella, Marcelo Lazarte, Tito Villegas y las señoras Laura Moyano y María Cristina Garros Martínez, rechazando lo manifestado por la Auditoría General de la Provincia al sostener que no está obligada constitucional ni legalmente a dar informes sobre su actividad. (Expte. N° 115CC/21).

- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Peticiones, Poderes y Reglamento.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Tiene la palabra la convencional Escudero.

Sra. ESCUDERO.- Gracias, señor presidente.

Este dictamen de la Comisión de Órganos de Control rechazando las expresiones de la Auditoría en cuanto a que no está obligada a dar información, me parece que está en condiciones de ser votada por este plenario.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Lo reservamos en Secretaría, convencional.

Iniciativa de los señores convencionales Luis Fara, Guillermo Martinelli, Fabián Bruna, Justino Ustarez, Diego Ontiveros, Javier Mónico, Rogelio Nerón y las señoras convencionales Viviana Canchi, Laura Moyano y Sonia Escudero, en relación al artículo 140 párrafo 4° de la Constitución Provincial. (Expte. N° 116CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Ejecutivo.
Iniciativa de los señores convencionales Luis Fara, Guillermo Martinelli, Fabián Bruna, Justino Ustarez, Diego Ontiveros, Javier Mónico, Rogelio Nerón y las señoras convencionales Viviana Canchi, Laura Moyano y Sonia Escudero, en relación a los artículos 95, 103, 111 y 137 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 117CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Legislativo.
Iniciativa de los señores convencionales Luis Fara, Guillermo Martinelli, Fabián Bruna, Justino Ustarez, Diego Ontiveros, Javier Mónico, Rogelio Nerón y las señoras convencionales Viviana Canchi, Laura Moyano y Sonia Escudero, en relación al artículo 156 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 118CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Judicial.
Iniciativa de los señores convencionales Luis Fara, Guillermo Martinelli, Fabián Bruna, Justino Ustarez, Diego Ontiveros, Javier Mónico, Rogelio Nerón y las señoras convencionales Viviana Canchi, Laura Moyano y Sonia Escudero, en relación al artículo 169 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 119CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Órgano de Control.
Iniciativa de los señores convencionales Luis Fara, Guillermo Martinelli, Fabián Bruna, Justino Ustarez, Diego Ontiveros, Javier Mónico, Rogelio Nerón y las señoras convencionales Viviana Canchi, Laura Moyano y Sonia Escudero, en relación a los artículos 170 y 172 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 120CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Régimen Municipal.
Iniciativa de los señores convencionales Luis Fara, Guillermo Martinelli, Fabián Bruna, Justino Ustarez, Diego Ontiveros, Javier Mónico, Rogelio Nerón y las señoras convencionales Viviana Canchi, Laura Moyano y Sonia Escudero, en relación al artículo 144 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 121CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Ejecutivo.
Proyecto de Declaración de los señores convencionales Roberto Gramaglia, Jorge Rodríguez Cornejo, Tito Villegas, Rodrigo Tacacho, y la señora convencional María Cristina Garros Martínez, en relación a símbolos provinciales y su reivindicación en la Constitución Provincial. (Expte. N° 122CC/21).

-En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Peticiones, Poderes y Reglamento.

Iniciativa de los señores convencionales Jorge Rodríguez Cornejo y Gerónimo Amado, en relación al artículo 156 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 123CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión Poder Judicial.
Iniciativa de los señores convencionales Jorge Rodríguez Cornejo y Gerónimo Amado, en relación a los artículos 170, 171 y 172 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 124CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Régimen Municipal.
Iniciativa de los señores convencionales Jorge Rodríguez Cornejo y Gerónimo Amado, en relación al artículo 95 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 125CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Legislativo.
Iniciativa de los señores convencionales Jorge Rodríguez Cornejo y Gerónimo Amado, en relación al artículo 103 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 126CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Legislativo.
Iniciativa del señor convencional Roberto Gramaglia, en relación al artículo 156 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 127CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Judicial.
Iniciativa del señor convencional Fernando Lardies, en relación a los artículos 137,150, 154 y 156 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 128CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisiones de Poder Legislativo y Poder Judicial.
Iniciativa de la señora convencional María Cristina Garros Martínez, en relación al artículo 111 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 129CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Legislativo.
Iniciativa de la señora convencional María Cristina Garros Martínez, en relación al artículo 144 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 130CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Ejecutivo.
Iniciativa de la señora convencional María Dolores Pistone, en relación a los artículos 95, 103, 111 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 131CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Legislativo.
Iniciativa del señor convencional Roberto Gramaglia, en relación al artículo 95 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 132CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Legislativo.
Iniciativa del señor convencional Roberto Gramaglia, en relación al artículo 103 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 133CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Legislativo.
Iniciativa de la señora convencional Patricia Pomares, en relación al artículo 137 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 134CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Legislativo.
Iniciativa de la señora convencional Patricia Pomares, en relación al artículo 111 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 135CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Legislativo.
Iniciativa de la señora convencional Patricia Pomares, en relación al artículo 95 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 136CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Legislativo.
Iniciativa de la señora convencional Patricia Pomares, en relación al artículo 103 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 137CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Legislativo.
Iniciativa de la señora convencional Patricia Pomares, en relación al artículo 140 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 138CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Ejecutivo.
Iniciativa de la señora convencional Patricia Pomares, en relación al artículo 144 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 139CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Ejecutivo.
Iniciativa del señor convencional Antonio Marocco, en relación al artículo 140 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 140CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Ejecutivo.
Iniciativa del señor convencional Antonio Marocco, en relación al artículo 156 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 141CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Judicial.
Nota del señor convencional Jorge Esquivel, en relación al artículo 170 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 142CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Peticiones, Poderes y Reglamento.
Iniciativa de los señores convencionales José Yampotis, Mario Mimessi, Matías Monteagudo, y las señoras Mirtha Miller y María Tusnelda Castañares, en relación a los artículos 95, 103, 111 y 137 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 143CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Legislativo.
Iniciativa de los señores convencionales José Yampotis, Mario Mimessi, Matías Monteagudo, y las señoras Mirtha Miller y María Tusnelda Castañares, en relación a los artículos 140 y 144 de la Constitución Provincial (Expte. N° 144CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Ejecutivo.
Iniciativa de los señores convencionales José Yampotis, Mario Mimessi, Matías Monteagudo, y las señoras Mirtha Miller y María Tusnelda Castañares, en relación al artículo 156 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 145CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Judicial.
Iniciativa de los señores convencionales José Yampotis, Mario Mimessi, Matías Monteagudo, y las señoras Mirtha Miller y María Tusnelda Castañares, en relación a los artículos 170, 171 y 172 de la Constitución Provincial.(Expte. N° 146CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Régimen Municipal.
Iniciativa de la señora convencional Laura Cartuccia y el señor convencional Fabián Bruna, en relación al artículo 95 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 147CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Legislativo.
Iniciativa de la señora convencional Laura Cartuccia y el señor convencional Fabián Bruna, en relación al artículo 103 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 148CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Legislativo.
Iniciativa de la señora convencional Laura Cartuccia y los señores convencionales Fabián Bruna y Gerónimo Amado, en relación al artículo 111 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 149CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Legislativo.
Iniciativa de la señora convencional Laura Cartuccia y los señores convencionales Fabián Bruna y Gerónimo Amado, en relación al artículo 137 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 150CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Legislativo.
Iniciativa de la señora convencional Laura Cartuccia y el señor convencional Gerónimo Amado, en relación al artículo 140 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 151CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Ejecutivo.
Iniciativa de la señora convencional Laura Cartuccia y el señor convencional Gerónimo Amado, en relación al artículo 144 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 152CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Ejecutivo.
Iniciativa de las señoras convencionales María Tusnelda Castañares y Mirtha Miller y el señor convencional José Yampotis, en relación a los artículos 56 y 94 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 153CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Legislativo.
Iniciativa de la señora convencional Yolanda Vega y los señores convencionales Emilio Lazarte, Jorge Soto, Mashur Lapad, Adrián Orella y Hugo Rodríguez, en relación al artículo 69 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 154CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Órgano de Control.
Iniciativa del señor convencional Jorge Zarzuri, en relación a los artículos 95, 103, 111 y 137 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 155CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Legislativo.
Iniciativa del señor convencional Jorge Zarzuri, en relación a los artículos 140 y 144 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 156CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Ejecutivo.
Iniciativa del señor convencional Jorge Zarzuri, en relación al artículo 156 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 157CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Judicial.
Iniciativa del señor convencional Jorge Zarzuri, en relación al artículo 169 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 158CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Órgano de Control.
Iniciativa del señor convencional Jorge Zarzuri, en relación a los artículos 170, 171 y 172 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 159CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Régimen Municipal.
Iniciativa de la señora Convencional Silvina Vargas y los señores convencionales Jorge Rodríguez y Baltazar Lara Gros, en relación al artículo 169 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 00160CC/21).

-En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Órgano de Control.

Iniciativa de los señores convencionales Roberto Gramaglia y Rodrigo Tacacho, en relación al artículo 140 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 161CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Ejecutivo.
Iniciativa de la señora convencional María Pistone, en relación al artículo 137 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 162CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Legislativo.
Iniciativa de la señora convencional Amelia Acosta, en relación al artículo 140 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 163CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Ejecutivo.
Iniciativa del señor convencional Fernando Lardies y de la señora convencional Sofía Sierra, en relación a la elección de Auditores Generales de la Provincia. (Expte. N° 164CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Órgano de Control.
Iniciativa de los señores Máximo Padilla y Miguel Giménez, en relación a la reforma de la Constitución de la Provincia – Auditores. (Expte. N° 165CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Órgano de Control.
Nota de la señora convencional María del Valle García Gambetta, en relación a la reunión de Comisión Poder Ejecutivo. (Expte. N° 166CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Ejecutivo.
Iniciativa de la señora convencional Patricia Noemí Pomares, en relación al artículo 156 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 167CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Poder Judicial.
Iniciativa de la señora convencional Patricia Noemí Pomares, en relación al artículo 169 párrafo 7° punto III de la Constitución Provincial. (Expte. N° 168CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Órgano de Control.
Iniciativa de la señora convencional Patricia Noemí Pomares, en relación a los artículos 170 párrafo 2°, 171 inciso 2° y 172 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 169CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Régimen Municipal.
Iniciativa del señor convencional José Yampotis, en relación al artículo 172 de la Constitución Provincial. (Expte. N° 170CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Régimen Municipal.
Iniciativa del señor Fermín Ricardo Aranda en relación a la Reforma de la Constitución Provincial. (Expte. N° 171CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Peticiones, Poderes y Reglamento.
Iniciativa del señor convencional Julio Moreno, en relación al artículo 169 punto III párrafo 7° de la Constitución Provincial. (Expte. N° 172CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Órgano de Control.
Nota del señor CPN Sergio Simesen de Bielke, en relación al artículo 169 punto III párrafo 7° de la Constitución Provincial. (Expte. N° 173CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Órgano de Control.
Nota del señor Mg Miguel Martín Nina, en relación al artículo 169 punto III párrafo 7° de la Constitución Provincial. (Expte. N° 174CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Órgano de Control.
Despachos remitidos por la señora Presidenta de la Comisión Redactora, Matilde López Morillo. (Expte. N° 175CC/21).
- En virtud de lo establecido por el Art. 23 inc. 5) A Comisión de Labor Parlamentario.
Despachos remitidos por la señora Presidenta de la Comisión Redactora, Matilde López Morillo. (Expte. N° 176CC/21).
- A Presidencia.

CUESTIONES INGRESADAS A ÚLTIMO MOMENTO T.03cpv

Sr. SECRETARIO (López Mirau).- Quiere decir que en forma posterior al cierre de este Boletín ingresaron algunas cuestiones que ustedes no lo tienen en sus manos, pero lo vamos a ir mencionando. Expediente 177.

Proyecto de Resolución

La Convención Constituyente de la provincia de Salta,

R E S U E L V E

Artículo 1°.- Encomendar a la Presidencia de la Convención Constituyente la compaginación y publicación de la Constitución de la Provincia de Salta actualizada conforme lo apruebe esta Convención Constituyente.

Art. 2°.- Registrar, comunicar y archivar.

Sonia M. Escudero –Fernando A. Lardies de la Zerda – Jorge P. Soto – Claudia S. Vargas – María D. Pistone – Patricia N. Pomares – Ricardo G. Villada.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Reservamos por Secretaría el expediente.

Sr. SECRETARIO (López Mirau).- El siguiente es el expediente 178 que es un informe que han emitido desde la Secretaría Administrativa para poner a consideración de los señores constituyente respecto a la organización y el movimiento administrativo de la Convención y cómo se fueron utilizando los fondos que se necesitaban para que esa Convención funcionara.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Reservamos por Secretaría el expediente.

Sr. SECRETARIO (López Mirau).- El 179 es sobre este informe un proyecto que se pone a consideración de los señores constituyentes que dice:

Proyecto de Resolución

La Convención Constituyente de la provincia de Salta,

R E SU E L V E

Artículo 1°.- Aprobar la informe rendición de cuenta y avance de la ejecución presupuestaria presentado por la Secretaría Administrativa, el objeto del informe corresponde a los créditos presupuestarios habilitados para cubrir los gastos necesarios para el funcionamiento de la Convención Constituyente. Encomendar a la presidencia de la Convención Constituyente la compaginación y publicación de la Constitución de la provincia de Salta actualizada, conforme lo apruebe esta Convención Constituyente.

Art. 2°.- Se ordena que se remita el presente informe y su aprobación a la oficina provincial de presupuesto y a la Tesorería General de la Provincia a efecto de su inclusión en la Cuenta General del Ejercicio 2021.

Art. 3°.- Registrar, comunicar y archivar.

Jorge P. Soto – Fernando A. Lardies de la Zerda – Sonia M. Escudero – Ricardo G. Villada – Mario R. Mimessi.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Lo reservamos por Secretaría.

Sr. SECRETARIO (López Mirau).- El expediente 180, por su parte y por las razones que oportunamente se expresarán propone:

Proyecto de Resolución

La Convención Constituyente de la provincia de Salta,

R E S U E L V E

Artículo 1°.- Prorrogar la Convención Constituyente hasta el día 23 de diciembre del corriente año.

Art. 2°.- De forma.

Ricardo G. Villada – Jorge P. Soto – Mario R. Mimessi – Sonia M. Escudero – Fernando A. Lardies de la Zerda.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Reservamos por Secretaría para su aprobación.

TRATAMIENTO SOBRE TABLAS

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Corresponde considerar los Asuntos Entrados que la Convención ha resuelto tratar sobre tablas. Por Secretaría se dará lectura de los mismos.

Sr. SECRETARIO (López Mirau).- Empezamos con el 177. T.04 shs

ENCOMENDAR A LA PRESIDENCIA DE LA CONVENCIÓN CONSTITUYENTE LA COMPAGINACIÓN Y LA PUBLICACIÓN DE LA CONSTITUCIÓN DE LA

PROVINCIA DE SALTA ACTUALIZADA

Proyecto de Resolución

La Convención Constituyente de la provincia de Salta,

R E S U E L V E

Artículo 1º.- Encomendar a la Presidencia de la Convención Constituyente la compaginación y la publicación de la Constitución de la Provincia de Salta actualizada, conforme lo apruebe esta Convención Constituyente.

Art. 2º.- Registrar, comunicar y archivar.

Sonia M. Escudero – Fernando A. Lardies de la Zerda – Jorge P. Soto – Claudia S. Vargas – María D. Pistone – Patricia N. Pomares – Ricardo G. Villada.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- En consideración del Cuerpo el tratamiento sobre tablas de la resolución; se va a votar.

Resulta afirmativa, por unanimidad.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Aprobado por unanimidad, porque se requiere de la mayoría agravada.

En consideración de las señoras y los señores convencionales el proyecto de resolución; se va a votar.

Resulta afirmativa, por unanimidad.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Ha quedado aprobado, se procederá en consecuencia.

RECONSIDERACIÓN PARA TRATARLO MAÑANA

Informe de rendición de cuentas de la Secretaría Administrativa de esta Convención

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Señoras y señores convencionales constituyentes para que ustedes puedan conocer el contenido del informe realizado por Secretaría Administrativa, es idea de esta Presidencia darle una copia a cada uno y pasar el tratamiento de este tema para mañana, a los efectos de que ustedes puedan leer y opinar sobre lo emitido por Secretaría Administrativa.

En consideración de las señoras y los señores convencionales la reconsideración para que tratemos mañana los expedientes relativos a la Rendición de Cuenta de la Secretaría Administrativa de esta Convención; se va a votar.

– Resulta afirmativa, por unanimidad.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Aprobado, se tratará mañana. Por Secretaría se le entregará una copia a cada uno de los convencionales, para que tomen conocimiento y opinen.

Sr. SECRETARIO (López Mirau).- Vamos a considerar el otro proyecto de resolución 180 para que se autorice a tratar sobre tablas.

TRATAMIENTO SOBRE TABLAS

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- En consideración de las señoras y los señores convencionales constituyentes el tratamiento sobre tablas del proyecto de resolución 180; se va a votar.

− Resulta afirmativa, por unanimidad.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Aprobado.

PRORROGAR CONVENCIÓN CONSTITUYENTE

Proyecto de Resolución

La Convención Constituyente de la provincia de Salta,

R E S U E L V E

Artículo 1º.- Prorrogar la Convención Constituyente hasta el día 23 de diciembre del corriente año.

Art. 2º.- De forma.

Ricardo G. Villada – Jorge P. Soto – Mario R. Mimessi – Sonia M. Escudero – Fernando A. Lardies de la Zerda.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Tiene la palabra el convencional Villada.

Sr. VILLADA.- Señor presidente, de acuerdo a lo que oportunamente se trató en la Comisión de Labor Parlamentaria en el día de hoy, como ustedes saben el Gobernador de la Provincia está atravesando una situación de salud que lo mantiene internado, estuve en comunicación con los médicos y también pocos minutos con él, en primer lugar, quiere transmitir el agradecimiento…

T.05pjm

(Cont. Sr. Villada).-…transmitir el agradecimiento a la totalidad de los convencionales y en particular a los presidentes de bloque por este entendimiento, por esta amplitud para poder plantear una prórroga, él quiere estar en la jura de la Constitución de manera plena, así que éste es el motivo por el cual hemos presentado este proyecto de prórroga, de tal manera que él pueda participar y podamos verdaderamente cumplir con tamaño acto de la manera más conveniente.

Así que agradezco a todos los presidentes de bloque por esta disposición, a los señores convencionales y pido la aprobación del mismo. Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- En consideración del Cuerpo el proyecto de resolución, se va a votar.

− Resulta afirmativa, por unanimidad.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Ha quedado aprobado, se procederá en consecuencia. Convencional Lazarte por favor acérquese al Estrado.

− Así se hace.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Por Secretaría se dará lectura al proyecto.

Sr. SECRETARIO (López Mirau).- Expediente Nº 115/21 proyecto de declaración.

RECHAZO A LO MANIFESTADO POR LA AUDITORIA GENERAL

DE LA PROVINCIA

Proyecto de Declaración

La Convención Constituyente de la provincia de Salta,

D E C L A R A

Su rechazo a lo manifestado por la Auditoría General de la Provincia al sostener que no está obligada constitucional ni legalmente a dar informes sobre su actividad en virtud a lo establecido por la Ley Nacional de Acceso a la Información Pública Nº 27.275 a la que la provincia de Salta se encuentra adherida mediante Ley 8.173 y la Constitución de la provincia de Salta.

Tito F. Villegas – Emilio M. Lazarte – Carlos A. Orella – María C. Garros Martínez– Baltasar Lara Gros – Laura E. Moyano. Sr. PRESIDENTE (Marocco).- En consideración la autorización del Cuerpo para tratar sobre tabla el proyecto, se va a votar.

− Resulta afirmativa, por la mayoría

− Convencionales que votaron por la negativa: MOISÉS, Marcelo D. y SOTO, Jorge P.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Tiene la palabra el señor convencional Villada.

Sr. VILLADA.- Gracias, señor presidente.

La verdad que sería prudente me parece y al ser un tema del cual no han participado la totalidad de los señores convencionales y por tratarse de un proyecto que expresa la declaración de esta Convención, mínimamente los señores convencionales autores de este proyecto deberían explicar cuál es el sentido del mismo y qué es lo que se busca. Creo que la totalidad hemos mostrado permeabilidad en poder abordar el tratamiento de este tema porque sin duda un organismo de la importancia de la Auditoría nos aflige respecto a que responda y dé la información que corresponde, pero me parece que aprobar una declaración en este sentido sin

ni siquiera esgrimir una palabra creo que no es conveniente…

T.06 mgc

(Cont. Sr. Villada).-…es conveniente. Entonces les pido a los autores del mismo que mínimamente les expliquen a los otros convencionales cuál es el sentido de este proyecto. Muchas gracias.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional. Tiene la palabra la convencional Escudero.

Sra. ESCUDERO.- Gracias, señor presidente.

Oportunamente, en sesión plenaria, informé de la respuesta de la Auditoría General de la Provincia a un pedido de informe de iniciativa del Bloque Frente de Todos, pero remitido a través de Presidencia. En esa respuesta lo que llamó poderosamente la atención y lo dijimos en el plenario, fue compartido, es que la Auditoría afirmó que “no está obligada constitucional ni legalmente a dar informes sobre su actividad”. Este tema fue girado a la Comisión de Órganos de Control y además se ordenó entregar copia de la respuesta de la Auditoría a cada uno de los presidentes de bloque.

Atento a que esta Convención Constituyente está habilitada para hacer reformas sobre la Auditoría General de la Provincia y que es intención mejorar el Órgano de Control, es absolutamente inadmisible que la Auditoría –que debe realizar el control de legalidad– se considere que está por encima de las leyes y que no le cabe la obligación de transparencia y de acceso a la información que Salta ha ratificado. O sea, es muy sencillo, esta Convención Constituyente no puede tolerar que se le conteste que “no está obligado a responder”.

Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional. Tiene la palabra el convencional Lazarte.

Sr. LAZARTE.- Gracias, señor presidente.

Luego de haber recibido un informe elevado por Presidencia en función de una petición particular, la cual no voy a poner en discusión en esta ocasión, simplemente porque entiendo que no corresponde a la necesidad –si se quiere– para nutrir todo lo que estábamos discutiendo o pensando como elemento para poder llevar adelante la reforma del artículo 169.

No voy a poner de manifiesto la situación particular del pedido de informe, escuetamente voy a manifestar mi desacuerdo y reafirmar mi rechazo a lo manifestado por la Auditoría General de la Provincia, al sostener que “no está obligada constitucional ni legalmente a dar informe sobre su actividad”. Creo que utiliza un término amplio, hubiese sido importante poner de manifiesto en esa misma respuesta a qué hacía referencia puntualmente, porque estas expresiones con sentido amplio generan una situación preocupante para nuestra ciudadanía. Por tal motivo, entendemos que seguramente esto no es lo que hace a la función propia de la Auditoría, porque siempre he sido un defensor del funcionamiento y de la transparencia de la misma, simplemente fueron expresiones que, a mi entender y el de los firmantes, no hacen a la esencia de lo que se espera de un Órgano de Control independiente. Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional. Tiene la palabra el convencional Lara Gros.

Sr. LARA GROS.- Gracias, señor presidente.

En la misma consonancia hablábamos en la Comisión de Órganos de Control cuando leíamos esta respuesta de la Auditoría, respecto a que es algo que no era bueno dejar pasar.

Hoy el Organismo de Control y todos los órganos del Estado están adheridos a la Ley…

T.07sgl

(Cont. Sr. Lara Gros).- …Ley de Información Pública, en la cual tienen obligación de rendir cuentas a la ciudadanía y en aras de promover la participación ciudadana, todos los órganos del Estado están obligados a ello. Entonces, en este sentido creíamos que es algo que no podíamos dejar pasar.

Es un proyecto y un mensaje sobre qué es lo que esperamos de la Auditoría. Seguramente, debatiremos los cambios que se van a dar en unos minutos y en este sentido es que tenemos que aprobar este proyecto.

Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

Tiene la palabra el convencional Martinelli.

Sr. MARTINELLI.- Gracias, señor presidente.

Realmente, es sorprendente que la Auditoría diga que no tiene obligación constitucional de entregar informes.

Voy a permitirme leer como consecuencia del texto de ellos que dice que no están obligados constitucional y legalmente a dar informes sobre su actividad. Reitero, si me permite, señor presidente, quiero leer un párrafo del artículo 169.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Está autorizado señor convencional.

Sr. MARTINELLI.- Gracias, señor presidente.

Dice así: “Examina e informa a la Legislatura, aconsejando su aprobación o desaprobación sobre las Cuentas General del Ejercicio, cuentas de la percepción e inversión de fondos públicos y de cualquiera de los estados contables que se elaboren por la Administración

Pública, Provincial y Municipal”, pero agrega a su vez otro párrafo: “Los informes, dictámenes y pronunciamientos finales de la Auditoría, tienen la calidad de públicos y deben ser publicados por la misma.” La Constitución ha querido, señor presidente, lo que estamos manifestando ahora, quela Auditoría General de la Provincia informe nada más ni nada menos que a la Legislatura de su actividad.

¿Cómo pueden responder que no están obligados constitucionalmente? Si la

Constitución les está diciendo que es la Legislatura la que tiene que examinar, en definitiva, lo que ha producido y lo que está haciendo la Auditoría General. No sólo eso, sino que adelantándose la Convención Constituyente del ‘98 a las leyes de Transparencia y de Información Pública, ha dicho en el párrafo que he leído, señor presidente, que los informes son públicos, que la actividad precisamente de esta Auditoría es pública, por eso es muy pertinente lo que ha dicho la presidente de nuestro bloque y el presidente de la Comisión de Órganos de Control, en el sentido de que no se puede tolerar un desaguisado de esta manera por parte de dicho organismo, creando un precedente –si nosotros toleráramos indiferentemente eso– de una autonomía absoluta que no está prevista para nada en la Constitución, en las leyes , ni en el espíritu del soberano, que es el pueblo de Salta. Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

Tiene la palabra la convencional Garros Martínez.

Sra. GARROS MARTÍNEZ.- Gracias, señor presidente.

Personalmente, he firmado ese proyecto para que sea tratado en la Convención porque lo hemos analizado en la Comisión de Órganos de Control y todos los integrantes lo hemos suscrito, porque las expresiones de quien firma esa nota de respuesta, nos demuestra que hay una incapacidad total y un desconocimiento de las leyes.

La Ley 27.275 de Acceso a la Información Pública, no ha sido un invento sólo de la

Argentina, porque le ha parecido adecuado lo que no hubiera sido tampoco reprochable…

T.08 eet

(Cont. Sra. Garros Martínez).-…tampoco reprochable, pero es consecuencia de los Tratados Internacionales que el país ha firmado, que hace a la transparencia y a la lucha contra la corrupción. Entonces, si la Provincia adhiere en 2 renglones, tan es así que no hace ningún agregado en la Ley 8.173, está ratificando el compromiso que la Nación Argentina hizo sobre el Acceso a la Información Pública que tienen todos los ciudadanos y que hace a fortalecer la República y el sistema democrático de Gobierno.

A mí me parece que esa nota donde hacen esa manifestación como sentando un precedente y después como que brinda alguna información, al parecer y al creer de las autoridades de la Auditoría de forma graciosa, o sea que nos manda alguna información, porque a ellos les parece que puede ser, pero que no tiene obligación, es lamentable y eso justifica, además que el señor Gobernador haya puesto entre los artículos a reformar el 169 en el párrafo referido a la Auditoría de la Provincia.

Por eso he firmado, adhiero y ratifico que debe surgir de esta Convención un llamado de atención o una observación a la Auditoría por estos conceptos, no sólo inapropiados, sino reñidos con la ley y con la Constitución.

Gracias, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Tiene la palabra el convencional por Capital Durand Cornejo.

Sr. DURAND CORNEJO.- Gracias, señor presidente.

No sólo para adherir a este proyecto, donde muy clara y de manera categórica se le está mostrando a la Auditoría General de la Provincia cuál debe ser el proceder constitucional de ahora para el futuro, para siempre. No quiero dejar de aprovechar esta oportunidad para reiterar y mencionar que la Ley de Información Pública obliga no sólo a la Auditoría General de la Provincia, sino a los 3 Poderes del Estado, nadie está por encima de esta obligación que férreamente debe ser acatada por cada uno de los Poderes del Estado y, con más razón, por la Auditoría General de la Provincia.

Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Tiene la palabra el convencional Soto, por La Viña.

Sr. SOTO.- Gracias, señor presidente.

En primer lugar, considero que no hay que abstraer la respuesta que da en este caso la Auditoría General de la Provincia, en lo que respecta al pedido de informe suscripto por la convencional Sonia Escudero que da origen a la contestación de este organismo. Considero que el contenido y los puntos que están incluidos en ese pedido de informe nada tienen que ver con los temas que estaban habilitados por la ley que nos convoca en la presente Convención; es decir, tenemos que interpretar más allá, quizás, de los términos poco felices que usa esa respuesta al pedido de informe, no tenemos que interpretar fuera de contexto a qué pedido se refiere. No creo que esta Convención tenga que expresarse sobre el organismo –en este caso la Auditoría– sin tener en cuenta el contexto en el cual da esa respuesta. Yo veo acá el pedido de informe que da origen a esta situación y puedo enumerar, por ejemplo, que la Auditoría remita los expedientes en los que se investigó los Fondos de Reparación Histórica, Fondos del

Bicentenario… T.09 srp

(Cont. Sr. Soto).-…del Bicentenario, investigación de los hechos denunciados por la AFIP por grave defraudación en las empresas Aguas del Norte y Aguas de Salta, informe sobre la última auditoría que se realizó en la municipalidad de Salta, cronograma de las auditorías de los últimos 4 años, informe sobre la auditoría en el municipio de Salvador Mazza, remita informe sobre cuántas denuncias realizó ante el Ministerio Público Fiscal, resultado de las auditorías.

Nada que ver con los artículos que son objeto de análisis y de debate en esta Convención.

La respuesta que da el organismo –y no estoy para defender a nadie– hay que interpretarla en el contexto de este pedido de informes, incluso el convencional Martinelli cuando se expresaba, decía que es la Legislatura la que tiene que efectuar el control sobre la Auditoría.

Esto es una Convención Constituyente, no nos olvidemos de eso, por eso me preocupa que tengamos que expresarnos como Convención sobre esta situación, sin tener en cuenta qué es lo que le da origen o motivo a esa respuesta del organismo. Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional. Tiene la palabra el convencional Moreno.

Sr. MORENO.- Gracias, señor presidente.

Desde nuestro bloque, a pesar de la firma de nuestro presidente vamos a apoyar este proyecto como también, es necesario saber cuáles son las funciones, obviamente que tiene la Auditoría y fíjense, si nosotros pedimos antecedentes sobre lo que pasó en Aguaray o Mosconi, el organismo en ningún momento ofreció o dio la pauta, nosotros o la comunidad se enteró por denuncias policiales, fotos, etcétera.

La Auditoría tiene que abrir las puertas y explicar fehacientemente por qué no tiene las facultades o por qué no puede. Me parece una falta de respeto a esta Convención, la contestación en 2 párrafos donde dijeron que no les compete darnos información. Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional. Tiene la palabra la convencional Escudero.

Sra. ESCUDERO.- Gracias, señor presidente.

Quiero explicar la pertinencia de estos pedidos de informe, porque lo habilitado es cómo se designan los auditores, qué perfil deben tener, entonces para eso tenemos que saber cuáles son las fallas que tiene la Auditoría para ver cómo diseñamos mejor este Órgano de Control.

La cuestión del endeudamiento por el Fondo de Reparación Histórica, del Fondo del Bicentenario, está la Auditoría cumpliendo con esa función, fundamentalmente los temas tienen que ver con saber si los auditores designados por la política están cumpliendo con su deber, y pedimos temas específicos porque son de gran relevancia pública dentro de la sociedad.

La Provincia tiene un endeudamiento en moneda extranjera que el Ministro de Economía está con dificultades en la renegociación de la deuda, éstos son temas graves, no han sido caprichosos sino graves para formar nuestra opinión de si la designación política de los auditores es correcta o si es necesario un filtro que acredite las competencias técnicas que requieren los auditores para que estas cosas no se nos pasen.

Una respuesta de decir que no está obligado no es correcta, porque tendrían que haber dicho: ‘entre a la página de internet, y ahí están todos los informes de la Auditoría con toda nuestra actuación’.

No es impertinente, señor presidente, está orientado con lo que ha sido después la posición de nuestro bloque en nuestro dictamen de comisión que fundamentaremos oportunamente.

Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

10.1

MOCIÓN DE ORDEN

-Que se pase a cuarto intermedio-

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Tiene la palabra el convencional Soto.

Sr. SOTO.- Gracias, señor presidente.

Quiero solicitar un cuarto intermedio.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- En consideración, el pedido de cuarto intermedio; se va a votar.

Resulta afirmativa, por unanimidad.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Aprobado el cuarto intermedio.

Es la hora 19, 05’.

T.10 cpv

− A la hora 19 y 24’:

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Convencionales por favor tomen ubicación en sus bancas, reanudamos la sesión.

Tiene la palabra el convencional Villada.

Sr. VILLADA.- Gracias, señor presidente.

De acuerdo a la reunión que hemos mantenido con los diferentes presidentes de bloque y entendiendo la voluntad que existe de que esta Convención se exprese, propongo la modificación del texto de la declaración de la siguiente manera: “La Convención Constituyente ratifica la plena vigencia de la Ley de Acceso a la Información Pública, Ley 27.275 de la República Argentina, a la cual nuestra Provincia adhiere por Ley 8.173 que tiene rango constitucional y en virtud de los Tratados que la República Argentina ha suscripto. En consecuencia, notifíquese a los diferentes organismos de la Administración Pública Provincial.”

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Tiene la palabra la convencional Escudero.

Sra. ESCUDERO.- Si no expresamos que se debe notificar a la Auditoria General de la

Provincia, esto no tiene mucho sentido, es decir, esta declaración es a raíz de la respuesta de la Auditoría, entonces que diga: ‘…notifíquese a la Auditoría General de la Provincia y a todos los organismos del Estado’. Como para decir esto es una obligación para todos.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Tiene la palabra el convencional Villada.

Sr. VILLADA.- Estamos de acuerdo con la modificación solicitada y pido al señor presidente que se vote, por favor.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Tiene la palabra la convencional García Gambetta.

Sra. GARCÍA GAMBETTA.- Gracias, señor presidente.

Me pregunto por qué no agregar…, no recuerdo si estaba o no antes lo que dice la Constitución, que los informes, dictámenes o pronunciamiento finales de la Auditoría, tienen la calidad de públicos y deben ser publicados por la misma o sea como expresa la convencional Escudero, la respuesta tendría que haber sido ‘están publicados fíjense en la página’ y eso no está en la modificación de la resolución.

Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Vamos a votar el texto con el pedido de modificación de la convencional Escudero. Por Secretaría se dará lectura al texto definitivo.

Sr. SECRETARIO (López Mirau).- “La Convención Constituyente, ratifica la plena vigencia de la Ley de Acceso a la Información Pública, Ley 27.275, a la cual se encuentra adherida la Provincia por Ley 8.173 y que tienen rango constitucional en virtud de los tratados que la República Argentina ha suscripto. En consecuencia, notifíquese a la AGP la obligación legal y constitucional de brindar toda la información que se le requiera…”

− La convencional Escudero realiza manifestaciones fuera de micrófono.

Sr. SECRETARIO (López Mirau).- Por eso dice: Notifíquese a la Auditoría General de la Provincia…

− Murmullos en el recinto.

Sr. SECRETARIO (López Mirau).- ¿Cómo quedaría: ‘que están obligados’ o la obligación legal?

Sra. ESCUDERO (Sin conexión de micrófono).- ‘Obligación legal’.

Sr. SECRETARIO (López Mirau).- Entonces quedaría: ‘…en consecuencia notifíquese a la Auditoría General de la Provincia la obligación legal y constitucional a brindar toda la información que se le solicite.’

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Tiene la palabra la convencional Vargas.

T.11 shs

Sra. VARGAS.- Gracias, señor presidente.

Perdón, creo que tendría que ser: ‘en consecuencia notifíquese a la Auditoría y a todos los organismos del Estado’, porque era ése el agregado que solicitaba la convencional Escudero.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Tiene la palabra el convencional Villada.

Sr. VILLADA.- Estamos de acuerdo.

Sr. SECRETARIO (López Mirau).- “…en consecuencia notifíquese a la Auditoría General de la Provincia y demás organismos del Estado la obligación legal y constitucional a brindar toda la información que se le solicite.”

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- En consideración del Cuerpo el proyecto con las modificaciones propuestas por los distintos convencionales; se va a votar.

– Resulta afirmativa, por unanimidad.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Ha quedado aprobado, se procederá en consecuencia.

MOCIONES

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Tiene la palabra el convencional Lardies de la Zerda.

Sr. LARDIES DE LA ZERDA.- Gracias, señor presidente.

Acabamos de tratar los Asuntos Entrados y antes de entrar en el Orden del Día quiero hacer 2 mociones. La primera de orden, la segunda de preferencia, en su caso sobre tablas respecto a 2 cuestiones.

La primera para que en virtud de la moción de orden el dictamen de minoría de la Comisión de Poder Judicial resultante del Despacho Nº 7 de la Comisión Redactora vuelva a comisión y en su caso se agregue el dictamen completo presentado en la Comisión de Poder Judicial, o al menos los artículos retaceados que son de modificación del 150 y 154 en virtud de los siguientes fundamentos.

Antes que nada, voy a tener que dar a conocer los antecedentes a los señores convencionales constituyentes de lo que pasó en la Comisión Redactora, porque no todos estuvieron presentes ahí. Cuando terminó la labor de cada una de las comisiones el señor presidente de esta Convención nos pidió que presentáramos los proyectos hasta el viernes 10 de diciembre a las 18 horas, se lo presentó en la Comisión de Poder Judicial en virtud de esas instrucciones y el secretario de la misma, el doctor Guillermo Ramos giró a la Presidencia de la Convención Constituyente nuestro dictamen en minoría de la Comisión de Poder Judicial siguiendo las instrucciones verbales de los Secretario y Prosecretario para que se hiciera así; cuando comenzamos a trabajar sobre el dictamen en minoría noto que se habían omitido 2 artículos de reforma que es el 150, 154 y muchas cláusulas transitorias. Eso fue porque alguien le dio instrucciones al Secretario, doctor Eduardo Skaf. Entonces se originó una discusión, primero a instancia del Secretario de esta Convención, el doctor López Mirau, en cuanto a que no era un dictamen en minoría y estaba bien girado a la comisión, siendo que había sido enviado por el doctor Guillermo Ramos en virtud de las instrucciones dadas por el Presidente de la Comisión de Poder Judicial, pasada esa instancia la Comisión Redactora tenía intenciones de sacarme esos 2 artículos, se generó una discusión, se votó y se decidió excluir de mí dictamen en minoría esos 2 artículos y algunas cláusulas transitorias; yo firmé en disidencia y en virtud de eso; es un dictamen que tengo derecho a sostener en discusión en este momento conforme al artículo 43 del Reglamento.

Entiendo que la Comisión Redactora no tiene competencia para decidir si corresponde excluir esos 2 artículos o no, no tiene competencia para eso, simplemente la tiene para compatibilizar la renumeración y a su vez la sección títulos, capítulos para el texto ordenado, por lo tanto, carece de esa competencia.

Realmente es grave lo que pasó, la competencia para decidir sobre los derechos que tenemos los convencionales constituyentes corresponde a la Convención Constituyentes y por eso lo planteo ahora acá, es el artículo 7º de la Ley 8.239 que dice: “La Convención Constituyente será el único juez de la validez de elecciones, derechos y títulos de los miembros…’ de los convencionales constituyentes. De todas maneras, el fundamento, si bien no dice nada, porque no se da…

T.12 pjm

(Cont. Sr. Lardies de la Zerda).-…no se da ningún argumento por el cual se me rechaza, pero verbalmente se dijo que no era un artículo habilitado por la Ley 8.239, artículo 1º, no estaba habilitado, únicamente el 156 párrafo 1º y 3º, no así el 150 y el 154. Sin embargo si está habilitado por el artículo 49 del Reglamento de esta Convención que hace referencia al artículo 2º de la Ley 8.239 que habla de artículos y materias; la materia que estamos tratando es la Independencia del Poder Judicial y a esos fines tendía nuestro dictamen de minoría respectos a limitar el número de miembros de la Corte de Justicia en vez de número impar como dice actualmente el 150 sino un número determinado de cinco miembros y el 154 tendía a modificar la edad para acceder al cargo de Ministro de la Corte, nosotros proponemos que sean 50 años, como lo propuso usted, señor presidente, en toda la campaña, que sea 40.

Por otro lado, realmente la comisión redactora desconoce lo que es, entiendo yo y lo digo humildemente, la división de Poderes Nacional, porque es la Corte Suprema de Justicia de la Nación la que fijó doctrina judicial que es obligatoria para la Provincia en cuanto a la interpretación de cuál es la facultad que tienen los convencionales constituyentes que es amplia. En la Comisión Redactora se efectuó una interpretación restrictiva de nuestros derechos, además no solamente se violó el Reglamento de la Convención Constituyente sino los Derechos Parlamentarios, no sólo de nuestro espacio sino del mismo Cuero, porque de acuerdo al reglamento no se puede tratar ningún tema que no sea sometido previamente y decidido por la Comisión Redactora. Entonces no solamente nuestro espacio sino la misma Convención se va a ver impedida de tratar un dictamen de minoría respecto de cómo lo habíamos planteado nosotros con la inclusión de los artículos 150 y 154.

Y en tercer lugar y esto es lo más grave no solamente se violaron derechos reglamentarios sino parlamentarios, inclusive constitucionales cuando paradójicamente estamos en medio de una reforma constitucional, es así que se violó la libertad que tenemos nosotros, la libertad que está en el preámbulo, la libertad de expresión establecido en los artículos 14 y 19 de la Constitución Nacional, en tanto el artículo 19 permite todo lo que no está prohibido, también el artículo 23 de la Constitución Provincial que asegura la de publicar mis ideas sin censura previa, lo que se hizo fue censurar nuestras ideas, restringir la libertad de expresión, el artículo 23 de la Constitución Provincial impide a cualquier autoridad provincial a restringir directa o encubiertamente el ejercicio de la libertad de expresión, toda norma en contrario es nula. Entonces nosotros somos autoridad provincial porque somos convencionales constituyentes y la Comisión Redactora está, son autoridades provinciales, también se afectó el sistema representativo, porque como ustedes saben nosotros dijimos que tenemos 40 mil personas que confiaron en nosotros, se afectó el sistema representativo, resultante a los artículos 22 y 5º de la Constitución Nacional que dicen que: “El pueblo no delibera ni gobierna sino por medio de sus representantes…”; y por si fuera poco se violaron mis fueros parlamentarios, el artículo 185 de la Constitución Provincial dice que nosotros los convencionales constituyentes tenemos fueros de la misma manera que los diputados, resguardados por el artículo 120 que expresa que: “Los miembros de ambas Cámaras son inviolables por las opiniones que manifiesten…”. No hay autoridad alguna que pueda procesarlos ni reconvenirlos en ningún tiempo por tales causas. En realidad, esto fue silenciar la opinión de la minoría simplemente por pensar diferente, qué le costaba a la Comisión Redactora permitir que en este marco expresáramos nuestra idea respecto a los artículos 150 y 154. Esto demuestra que la intención real no es consensuar sino limitar e imponer el número. Por último, en relación a esto realmente legitima el planteo judicial que hizo el doctor Edmundo Falú por amparo, que es el expediente 41.250, porque ellos plantean la inconstitucionalidad, porque no se fijaron materias si no artículos. Entonces la verdad que no puedo proponer de acuerdo al reglamento que la Convención se constituye en comisión porque esto hace a la Reforma Constitucional…

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(Cont. Sr. Lardies de la Zerda).-…Reforma Constitucional, y la Convención en constitución se refiere a cuestiones que no tienen que ver con la reforma constitucional.

No pretendo que realmente vuelva a comisión porque tenemos un plazo, más allá de que se pretende prorrogar hasta el 23 de diciembre. Pero sí, de acuerdo al artículo 128 del Reglamento, que posibilita a la Convención Constituyente tratar cuestiones que sean urgentes y aplicar de manera supletoria el Reglamento de la Cámara de Diputados, de todas maneras está aprobado por el artículo 7° de la Ley 8.239, pretendo que la Convención Constituyente permita sustituir el dictamen de la Comisión Redactora por el original que fue presentado en Mesa de Entradas de esta Convención o bien únicamente incorporar la proyección originaria de reforma a los artículos 150 y 154 porque tengo derecho a que se considere en la discusión general. Solicito esto porque si aplicamos el artículo 101 del reglamento, solo prevé agregar cuestiones durante la discusión en particular y en ese caso quedaría abstracto mi dictamen en minoría y no lo podría tratar.

Finalmente, quiero hacer reserva del caso federal, introduciendo el caso constitucional y haciendo reserva de ir a la Corte Suprema de Justicia de la Nación, porque en el caso de una resolución adversa a esta Convención Constituyente se afectarían derechos constitucionales: libertad, libertad de expresión, inmunidad parlamentaria, por sentencia arbitraria, por excesivo rigor formal –porque entiendo que fue muy rigorista la Comisión Redactora– y por gravedad institucional. A su vez, mantenemos la reserva de las acciones judiciales.

Por último, en relación a la moción de preferencia o sobre tablas, propongo que haya una discusión general y otra particular, y en la discusión general que se vote no primero el dictamen de mayoría para que luego el dictamen de minoría quede en abstracto, sino que los miembros informantes se expidan sobre los despachos de mayoría y de minoría y luego, de conformidad al artículo 93 del Reglamento que permite a la Convención Constituyente sugerir el criterio de votación, que tanto los dictámenes de mayoría como de minoría se sometan a votación. En el caso de que resulte aprobado el dictamen en mayoría o minoría, propongo que aquellas cuestiones que están incluidas en los dictámenes de minoría, no así en los de mayoría se traten en la discusión en particular, por ejemplo: las cláusulas transitorias o alguna cuestión que no esté incluida en los dictámenes de mayoría.

Muchas gracias, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

Tiene la palabra el convencional por el departamento Capital, Ricardo Villada.

Sr. VILLADA.- Gracias, señor presidente.

Creo que ningún convencional presente aquí tiene la voluntad de limitar o de proscribir a nadie, ni de tomar ningún tipo de acción de esas características. De hecho, hace cuánto tiempo que venimos…y que el mismo convencional Lardies de la Zerda acaba de expresarse largamente, pero me pregunto: ¿no sería bueno abordar esto cuando tratemos el tema del Poder Judicial?

Ayer hubo una reunión de la Comisión de Labor Parlamentaria, lo dice el Reglamento sobre el cual discutimos no sé cuántos días, recuerdo que varios convencionales decíamos:

‘hagamos un Reglamento donde esté todo expresado’, y esa Comisión organiza cómo se va a desarrollar la sesión y entiendo que lo primero que iba a hacer es considerar los dictámenes de la Comisión de Régimen Municipal. …

T.14 sgl

(Cont. Sr. Villada).-…Régimen Municipal. Entonces, yo le pido al convencional Lardies de la Zerda, que tenga la tranquilidad de que nos vamos a ocupar de que el dictamen que, por otra parte, el bloque al cual representa hizo dictámenes solo en todos los artículos, por lo tanto, no hay ningún problema que el suyo sea exactamente como él quiera; ¡no hay problema! Solamente se hizo una labor técnica, pero yo entiendo que todos vamos a respetar, si hay un dictamen que lo firma exclusivamente, el bloque de Juntos por el Cambio, bueno pueden ser, en definitiva, como ellos planteen en su condición de presidentes de bloque. Pero, ¡por favor! ¡Tratemos los temas en el orden que se ha decidido funcionar!, sino no vamos a arrancar nunca, y creo que debe ser voluntad de los sesenta convencionales ser claros también con la gente. Me pregunto –hemos puesto tanto énfasis en transmitir por Youtube, canales y un montón de cosas–: ¿la gente qué estará pensando?, no debe entender nada de qué es lo que pasa, o debo sospechar que ¿eso es lo que se pretende?

Entonces si en Labor Parlamentaria se decidió que vamos a tratar Asuntos Municipales, pues los tratemos, y cuando analicemos lo relativo al Poder Judicial les daremos todas las garantías al bloque que representa el convencional Lardies de la Zerda.

No es necesario que nombre tantos artículos, ya me perdí por la cantidad que mencionó, las convenciones y demás; es sencillo. Si él entiende que no es el dictamen que había planteado y lo planteará.

Ahora, sí debo señalar que, en la Comisión de Poder Judicial, es el lugar donde mayor consenso se alcanzó; prácticamente, la totalidad de los bloques coincidieron en un dictamen, sólo Juntos por el Cambio en un dictamen por minoría, estamos tratando este tema.

Por todo lo dicho, estamos como entrampados en algo que como les digo, es extemporáneo, no tenemos que tratarlo. En el momento que lo hagamos, yo creo que nadie se va a oponer a que se hagan los cambios que plantea el convencional, pero de verdad lo digo, la gente está esperando que rápidamente esta Convención diga que los intendentes tendrán reelecciones limitadas, que los concejales van a durar 4 años, todas las cosas que hemos trabajado hace tanto tiempo y tenemos que cristalizarlo ahora.

Dicho esto, le pido al convencional Lardies de la Zerda, si es tan amable, que no nos lleve a la obligación de votar una moción en contra, para que después salgan a decir: “todos nos votan en contra”. Cuando tratemos el tema de la Comisión de Poder Judicial, hará de nuevo esa exposición y obviamente, va a tener el apoyo de todos los convencionales. Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

Tiene la palabra la convencional López Morillo.

Sra. LOPEZ MORILLO. – Gracias, señor presidente.

La verdad que lo que tenía pensado decir, ha sido manifestado ya por el convencional preopinante y lo ha explicado con mucha lucidez, así que no hay más que agregar a eso.

En su momento en la Comisión Redactora se le explicó claramente al Convencional Lardies de la Zerda que dicha comisión no estaba facultada para emitir despachos sobre artículos que no estaban incluidos en la Ley 8.239 y tal como lo expresó el convencional Villada, sin perjuicio de lo cual, en su momento se le iba a brindar la oportunidad –en un clima de consenso y de apertura que hemos mantenido a lo largo de esta Convención– de que emita las opiniones que estime pertinente, y bueno, se someterán a consideración de todos los convencionales.

Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional. Tiene la palabra la convencional Pomares.

Sra. POMARES.- Gracias, señor presidente.

La verdad que soy minoría, tengo un monobloque y no coincido con lo que dijo el convencional Lardies de la Zerda, porque en ningún momento se nos ha negado la posibilidad de participar. En muchas oportunidades he disentido en las comisiones, en las reuniones plenarias y formo parte de la Comisión Redactora. Fueron muchísimas horas y días de trabajo, y no es justo que no…

T.15 eet

(Cont. Sra. Pomares).- …que no se muestre eso a la comunidad, trabajamos de manera ardua y cuidando de cumplir nuestra función que simplemente era la de redactar y, por lo tanto, no me parece adecuado lo preopinado, porque no se ha cambiado nada ni se ha vulnerado ningún derecho, inclusive, yo que no coincido con todos los dictámenes y al ser monobloque y no formar parte de todas las comisiones, se me ha dicho que tengo la oportunidad aquí, en este lugar, de poder opinar algo diferente en el caso que sea oportuno. Gracias, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Tiene la palabra la convencional García Gambetta.

Sra. GARCÍA GAMBETTA.- Gracias, señor presidente.

Me alegra escuchar al convencional Villada que le dijo el convencional Lardies de la Zerda va a ser tenido en cuenta en el momento oportuno y, bueno, como eso va a quedar grabado así será.

Creo que nos están corriendo desde que comenzó la Convención manifestando que ‘la gente no entiende nada’, ‘de que les transmitimos mensajes incoherentes’, no estoy de acuerdo con eso, nuestro mensaje siempre ha sido claro y llano, si hay algo que respetamos es el voto de la gente, del millón y medio de salteños.

Si me permite, señor presidente, quiero leer algo que me hizo acordar a esta Convención, una frase muy cortita de Mark Twain.

– _Asentimiento.

Sra. GARCÍA GAMBETTA.- Dice: “Cuando te encuentres del lado de la mayoría, es momento para parar y reflexionar, es tentador caer en la tendencia general y no pensar por nosotros mismos.”

Gracias, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Tiene la palabra el convencional Lardies de la Zerda.

Sr. LARDIES DE LA ZERDA.- Gracias, señor presidente.

Lo que plantea mi bloque y quien les habla no es una decisión que surge de mi voluntad, fue propuesto porque algo ocurrió, si no hubiese pasado eso no habría plantado esto. De todas maneras, acepto lo que propone el convencional Villada, siempre y cuando se lo reserve para el momento oportuno, porque tenía la obligación de plantarlo después del tratamiento de Asuntos Entrados, como moción de orden y tampoco haciendo uso de los derechos parlamentarios no lo iba a anticipar en la reunión de ayer, así que no hay problema respecto a lo primero.

Con relación a lo segundo, sí quiero que haya una votación, que seamos claros con el criterio de votación y si es posible para respetar el derecho de las minorías que no sean subsidiarios, o sea lo que propuse concretamente es que se voten de manera conjunta los dictámenes de mayoría y de minoría, en general y después en particular. Gracias, señor presidente.

MOCIÓN DE ORDEN

-Que se pase al Orden del Día-

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Tiene la palabra el convencional por Capital, Durand Cornejo.

Sr. DURAND CORNEJO.- Gracias, señor presidente.

A los fines de mocionar el tratamiento inmediato el Orden del Día. Gracias, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Tiene la palabra el convencional Mimessi.

Sr. MIMESSI.- Gracias, señor presidente.

No sabía de la moción que iba a realizar el convencional preopinante, iba a hacer exactamente lo mismo.

Y de nuevo una pequeña reflexión, porque creo que la democracia es esencialmente el respeto de las minorías y así se contempla cuando las normas electorales, por ejemplo, los sistemas garantizan el acceso de las minorías que han tenido cierta cantidad de votos, pero también es aceptar que las decisiones se hacen por mayoría, porque si no, no sería democracia, la grandeza hay que mostrarla en todo momento, sobre todo cuando uno pierde en el deporte, en una votación o en la vida. Por lo general, es más fácil tener grandeza cuando uno gana. ¿Por qué lo digo? Porque pertenezco a un partido que es minoría en la representación en la Provincia, ahora eso no me da lugar a que, por haber perdido muchas votaciones, por ejemplo, siendo diputado, diga ‘que hay autoritarismo’, ‘que no se me respeta la libertad de expresión’ o ‘que esta Convención lisa y llana es al vicio, porque no sirve para nada, porque ya está escrito qué va a suceder’. Hay que respetarnos y, sobre todo, a la gente que nos ha elegido. Se cuestiona…

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(Cont. Sr. Mimessi).-…Se cuestiona la legitimidad y si esta Convención es constitucional o no, y estamos acá sentados, hablando, entonces hay incoherencia, yo también me he perdido, ¿cómo voy a votar algo que no he entendido? Se han nombrado más artículos que la cantidad que tiene el Código Civil.

Cuando era chico y me mandaba alguna ‘macana’, mi papá me sentaba y decía:

“explicame lo que has hecho”, me acordaba de ‘Cantinfla’ y trataba de ‘cantinflear’, qué significaba expresar un montón de cosas sin decir nada, y muchas veces zafaba.

Les pido por favor y por respeto a la gente que espera, que tratemos los dictámenes que hacen al Orden del Día, que tiene que ver con los concejales, cuánto van a durar, si los intendentes van a seguir siendo eternos como lo vienen siendo, y en definitiva darle razón de ser a la convocatoria de esta Convención, que es tratar los puntos para los cuales la ley lo ha establecido y que todos de ante mano sabíamos cuáles eran. Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

En consideración del Cuerpo la moción del convencional Durand Cornejo, de acuerdo a lo que prescribe el artículo 75 inciso 6) del Reglamento; se va a votar.

– Resulta afirmativa, por unanimidad.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Aprobado.

ORDEN DEL DÍA

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Pasamos a tratar el Orden del Día.

Sr. SECRETARIO (López Mirau).- Primer punto del Orden del Día, conforme a lo que han convenido los señores constituyentes o los presidentes de bloque en la Comisión de Labor Parlamentaria, se van a tratar los dictámenes correspondientes al régimen municipal.

MODIFICACIÓN DEL ARTÍCULO 170, PÁRRAFO 2º

NATURALEZA. LÍMITES

DESPACHO Nº 9

La Comisión Redactora, ha considerado los dictámenes de la Comisión de Régimen Municipal, por los cuales se modifica el artículo 170, párrafo 2º, Naturaleza. Límites; y, aconseja su aprobación de la siguiente forma:

(1)

Dictamen de Mayoría

La Convención Constituyente de la provincia de Salta,

Sanciona Artículo 170, párrafo 2º.

“Para constituir un nuevo Municipio se requiere una población permanente de tres mil habitantes y acreditar la sustentabilidad social, ambiental y económica de manera que garantice su desarrollo. Por razones de geopolítica, históricas o de área de frontera, se pueden constituir nuevos municipios con una cantidad menor de habitantes. Para todos los casos se requiere una ley a tal efecto. Los Municipios existentes a la fecha de sanción de esta Constitución continúan revistiendo el carácter de tales.”

Fdo. CC. Esteban Ivetich – Marcelo Moisés – Rodrigo Tacacho – Roberto Gramaglia – Juan Mamaní – Mirtha Miller y Fernando Roberto Fabián.

Sala de Comisión, diciembre de 2021.

(2)

Dictamen de Minoría Nº 1

La Convención Constituyente de la provincia de Salta,

Sanciona

Artículo 170, párrafo 2º.

“Para constituir un nuevo Municipio se requiere una población permanente de mil ochocientos habitantes, las condiciones establecidas en el párrafo precedente y una ley a tal efecto. Por razones de geopolítica, históricas o de área de frontera se pueden constituir nuevos Municipios con una cantidad menor de habitantes. Los municipios existentes a la fecha de sanción de esta Constitución continúan revistiendo en carácter de tales”.

Fdo. CC. Viviana Canchi.

Sala de Comisión, diciembre de 2021.

T.17 cpv

(3)

Dictamen de Minoría N° 2

La Convención Constituyente de la Provincia de Salta,

Sanciona Artículo 170, Párrafo 2°.

“Para constituir un nuevo Municipio se requiere una población permanente de mil quinientos habitantes las condiciones establecidas en el párrafo precedente y una ley a tal efecto por razones de geopolítica, históricas o de área de frontera se pueden constituir nuevos Municipios con una cantidad menor de habitantes. Los Municipios existentes a la fecha de sanción de esta Constitución continúan revistiendo el carácter de tales. En las poblaciones estables de menos de mil quinientos habitantes se establecen comunas. La ley determina las condiciones para su existencia, competencia material y territorial, asignación de recursos y forma de gobierno, que asegure un sistema representativo con elección directa de sus autoridades.”

Fdo. CC. María Del Valle García Gambetta.

Sala de Comisión, diciembre del 2021.

Matilde López Morillo, Presidenta – Sonia M. Escudero – Cintia P. Calletti – Guillermo J. Martinelli – Fernando A. Lardies de la Zerda – Baltasar Lara Gros – Jorge Rodríguez Cornejo – Mashur Lapad – Jorge P. Soto – Gerónimo Amado – Patricia N. Pomares

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- En consideración del Cuerpo el dictamen de mayoría; se va a votar…

− Murmullos en el recinto de varios convencionales.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Vamos a dar tratamiento al dictamen de comisión, ¡eso vamos a poner en consideración!

Señores convencionales, antes de tratar los dictámenes de comisión que han expresado cada uno de los sectores, la presidenta de la Comisión Redactora nos pide hacer uso de la palabra para brindar una exposición genérica del trabajo de la misma.

Tiene la palabra la convencional López Morillo. …

T.18 shs

Sra. LOPEZ MORILLO.- Gracias, señor presidente.

En función de las facultades previstas en los artículos 45 y 52 del Reglamento que nos rige, la Comisión Redactora que presido y represento ha producido los 11 despachos parciales relativos a los artículos que estamos habilitados a modificar de conformidad a lo establecido en la Ley 8.239.

Al respecto quiero hacer una reflexión: toda constitución es producto de su tiempo. Hace 200 años, luego del fallecimiento del General don Martín Miguel de Güemes y con la influencia de los hechos que se venían gestando gracias a la heroica participación de nuestros próceres que hicieron posible el federalismo, Salta pudo sancionar su primera Constitución en el año 1821 y así proclamó su autonomía. Esa primera Carta Magna diseñó el sistema de organización propio de Salta. Luego, a lo largo de la historia política de la Provincia, surgieron modificaciones en la Constitución que reflejaban los cambios que necesitó el pueblo en cada momento.

Hoy nos toca dar nuevas respuestas, para eso nos han elegido, para llevar adelante la labor de repensar un sistema político que garantice el pluralismo y la alternancia como

“principios fundamentales de la democracia”.

El eje principal de esta reforma es poner en discusión los artículos vinculados a la duración de los mandatos de los diputados, senadores, gobernador, vicegobernador, intendentes, concejales, jueces de la Corte de Justicia y auditores generales para que se produzcan cambios que permitan limitar el poder.

La Constitución que hoy tenemos, permite que una misma persona pueda ser gobernador durante 12 años de manera ininterrumpida, así lo expresa el actual artículo 140 a partir de la reforma del año 2003.

Y en el caso de diputados, senadores, intendentes, concejales, auditores y hasta de los miembros de la Corte de Justicia, la Constitución que hoy vamos a reformar, permite que una persona pueda ser reelegida de manera ininterrumpida.

Por eso, nos hemos replanteado si esta Constitución que hoy nos toca reformar resulta compatible con un sistema democrático que tenga como ideales una sociedad más justa, plural y con mayor inclusión social.

El tema de los límites de los mandatos no es nuevo, porque sus antecedentes se remontan a la Constitución de Francia del año 1791 y a la de Cádiz de 1812, en las que ya se fijaban límites a la reelección de los legisladores. En el caso de Estados Unidos, también se discutió el tema de la limitación del mandato del Presidente y quedó plasmado en la Enmienda XXII.

¿Qué es lo que quiero decir con esto? Que el tema del límite a los mandatos no es nuevo, pero hasta el día de hoy todavía está ausente en nuestra Constitución. Sobre esta premisa, cada una de las comisiones de la reforma analizaron cómo poner límites en todos los poderes estatales y quiero recalcar que todos los dictámenes, tanto de la mayoría como de la minoría coincidieron en que deben limitarse los mandatos. Quiero resaltar que en este trabajo se tuvieron muy presente todos los Tratados Internacionales de Derechos Humanos y los textos que han surgido en el seno de órganos como la Corte Interamericana de Derechos Humanos, que analizaron los derechos políticos de las personas desde la perspectiva de los Derechos Humanos. Entre los más destacados vale resaltar: La Declaración Universal de Derechos

Humanos, artículo 21; el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, artículo 25; la Convención Americana de Derechos Humanos o Pacto de San José de Costa Rica, artículo 23; la Carta Democrática Iberoamericana suscripta en Lima, Perú en el año 2001, artículo 3º; también la jurisprudencia de la Corte Interamericana de Derechos Humanos; la Convención de Viena del año 2008, entro otros muchos más que no menciono para no aburrirlos.

En todos ellos se reconocieron 3 derechos fundamentales: Participar en el Gobierno. Acceder a él en condiciones de igualdad. A votar y ser elegido. Desde esta perspectiva todas las comisiones abordaron cada uno de los artículos que hoy nos toca reformar.

Señor presidente, señoras y señores convencionales, el balance que hemos realizado fue muy positivo, arduo, pero fructífero. Cada posición política fue escuchada, cada apreciación, cada consideración, cada aporte realizado, todo fue valorado.

Sesenta convencionales hemos trabajado incansablemente para realizar con responsabilidad la tarea que con mucha honra nos encomendó el pueblo.

Producido los despachos de la Comisión Redactora hoy, en este plenario debemos culminar ese trabajo, nos espera un día de mucho diálogo, pero puedo adelantarme a afirmar, con el permiso de mis pares, que ya logramos el objetivo de la reforma, que es mejorar el sistema que nos rige hoy, mediante la alternancia…

T.19 pjm

(Cont. Sra. López Morillo)…alternancia, poniendo límites a los mandatos, porque a partir de esta reforma nadie se va a quedar eternamente en sus cargos, porque si hay algo en lo que hemos coincidido los sesenta convencionales es en eso, es el fin de que una sola persona se quede para toda su vida en un cargo.

Este anhelo que parecía una utopía, a partir de hoy va a ser una realidad y puedo también adelantarme, anticipar, señor presidente, que Salta va a ser la primera Provincia en la Argentina en tener una Constitución, que ponga límites temporales a los 3 poderes estatales.

Con esto se van a concretar los valores y principios que están plasmados en el Preámbulo de nuestra Constitución que dice que tiene como fin exaltar y garantizar los derechos humanos, organizar el Estado en un sistema republicano con una democracia participativa y pluralista. Pasaron muchos años desde que se escribió ese Preámbulo, pero hoy llegó el momento de que esos ideales se plasmen en nuestra Constitución de manera real y efectiva, a partir de esta reforma Salta va a ser un lugar mejor con un sistema político que permita una mayor alternancia para el ejercicio de los cargos y que los ciudadanos tengan posibilidades ciertas de ejercer el poder en forma positiva.

Señor presidente, si la historia nos quiere juzgar luego: ¡¡¡que lo haga!!!Por lo pronto estemos tranquilos, porque tengo la certeza de que la historia nos va a juzgar bien, porque los propósitos perseguidos resultan acorde a una democracia participativa, pluralista y acorde a lo que hoy necesita el pueblo de Salta.

Porque vuelvo a repetir, como expresé al principio: “toda constitución es producto de su tiempo”.

Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

En consideración del Cuerpo, el despacho de comisión de mayoría. Tiene la palabra el miembro informante, convencional Moisés.

Sr. MOISÉS.- Gracias, señor presidente.

La verdad que me invade una inmensa alegría, creo que estamos ya en los últimos días de esta Convención, de donde vengo políticamente nos hemos formado cada vez que ejercemos los elementos de la democracia, lo hacemos con inmensa alegría y felicidad, porque estamos detentando el mandato popular, y el honor que mi pueblo, mi departamento me dio para que sea miembro de esta Convención Constituyente, que seguramente como decía recién la convencional López Morillo, va a quedar marcado en la historia, que seguramente nos va a juzgar muy bien. Pero también recuerdo a mi madre que decía: ‘cada vez que emprendemos o hacemos algo es importante y de buena persona ser agradecido’, por eso quiero agradecer fundamentalmente a los miembros de la Comisión de Régimen Municipal, a los profesionales que nos han acompañado en cada una de nuestra reunión de comisiones, a los disertantes que fueron tres expositores que realmente…

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(Cont. Sr. Moisés).-… que realmente fortalecieron y engrandecieron nuestra labor desde la comisión. También quiero reconocer a quienes nos ayudaron a desarrollar nuestra tarea, como a los asesores y también a los compañeros de maestranza que cumplieron su función de estar al lado nuestro. Principalmente volver a agradecer al soberano que es nuestro pueblo, que nos ha puesto en este lugar para que una vez transcurrido el tiempo seamos parte de esta historia y nos sintamos orgullosos de haber tenido la posibilidad de cambiar algunos artículos de esta Constitución que los salteños nos venían pidiendo.

En nuestro sistema democrático el poder se origina desde el pueblo y el pueblo con su voto el que nos eligió –es lo que decía– y nos dio el mandato supremo para reformar esta Constitución. Por ello coordinamos acciones desde la Comisión de Régimen Municipal donde se recurrió al conocimiento de especialistas en la materia, quienes disertaron en la comisión y aportaron un gran valor a nuestra tarea. También tuvimos la participación de vecinos de distintos puntos de nuestra Provincia, planteando la municipalización de sus comunas; asimismo la intervención de concejales e intendentes. Por otra parte, quiero destacar que esta comisión estaba formada por varios intendentes, los cuales han sido escuchados por los constituyentes, y como decimos nosotros los criollos, por ahí nos desburramos de muchas situaciones que ignoramos que pasan en cada municipio del interior de la Provincia.

Lo importante es que se han presentado 16 proyectos donde se hicieron distintos análisis de cada uno y en todos los que han participado pueden dar fe de que han sido considerados, es más hasta hicimos un cuadro sinóptico para comparar un proyecto con otro y darle la representación a cada uno de los integrantes de la comisión con respecto a los artículos en cuestión, y se evaluó, se debatió e intercambió y se consensuó mucho de estos artículos, tal es así que el artículo 170, párrafo 2º, dice que: “Para constituir un nuevo Municipio se requiere una población permanente de 3.000 habitantes…”. Quiero destacar que dentro de los 16 proyectos hubo propuestas con bases de 7.500 habitantes, de 10.000, de 5.000, de 3.000, de

1.500, pero el consenso nos llevó a que tomemos la determinación de los 3.000 habitantes, y aquí han opinado intendentes, concejales y también vecinos. En este sentido se acreditó la sustentabilidad social, ambiental y económica de manera que garantice su desarrollo y se plantearon estos temas como condición ineludible para la constitución de un nuevo municipio. Por otra parte, adicionamos algunas salvedades, porque por ahí, tal vez se pudiera malinterpretar que esta Convención podía generar la creación de 1 nuevo y no es así, sino que creamos las condiciones a través de las normas para que en el futuro mediante un proyecto presentado por las Cámaras Legislativas puedan surgir nuevos municipios. Por eso agregamos las ‘razones de geopolítica, históricas’, siempre privilegiando el bien común de todos los salteños por sobre los intereses personales que luego fueron puestos de manifiesto y que son de público conocimiento. También incorporamos que en el área de frontera se puedan constituir nuevos municipios con cantidades inferiores, les dimos la normativa a las Cámaras para que realmente puedan discutir sobre la conveniencia o no de la creación de una nueva comuna. Todos estos casos requieren de una ley a tal efecto y los municipios existentes a la fecha de la sanción de esta Convención continúan revistiendo el carácter de tal, como se leyó recién por Secretaría.

El artículo 171, inciso 2), dice: “El Concejo Deliberante cuya integración se establece sobre la siguiente base poblacional…”, esto también…

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(Cont. Sr. Moisés).-…esto también discutimos, cuántos concejales debería tener cada 1 de los municipios de nuestra región. Y quedó conformado de la siguiente manera: “Hasta 5.000 habitantes, 3 concejales; de 5.001 a 15.000 habitantes, 5 concejales; de 15.001 habitantes a 30.000, 7 concejales; de 30.001 habitantes a 50.000, 9 concejales; de 50.000 habitantes en adelante, 11 concejales, más 1 concejal por cada 40.000 habitantes o fracción no inferior a 20.000 habitantes; también adicionamos la composición que los Concejos Deliberantes no pueden exceder los 21 miembros.”

La modificación se basó en el incremento poblacional permanente y en la necesidad de la representación que generan, buscando el reflejo del más eficiente funcionamiento, no con más costos políticos, por eso no se incrementó más la cantidad de concejales como por ahí se pretendía en algunos de los proyectos, y una capacidad presupuestaria de los municipios de los Concejos Deliberantes que es importante en estos tiempos de poder tenerla.

El artículo 172, para ser concejala o concejal se requiere ser argentina o argentino nativo, naturalizado con 4 años de ejercicio en la ciudadanía y estar inscripto en el registro cívico nacional o provincial; recordemos que la Constitución que hoy está vigente, habla sólo de 2 años nada más, y hemos aumentado a 4. Se requiere: ser mayor de edad; ser vecino del municipio con una residencia inmediata anterior a 4 años o nativo del mismo; en la Constitución que hoy está en vigencia habla de 2 años.

Para ser intendenta o intendente se debe tener 25 años de edad como mínimo, ser nativa o nativo del municipio, tener 4 años de residencia inmediata anterior a él y las demás condiciones para ser concejal o concejala, la Constitución actual dice 2 años. Y aquí quiero hacer un párrafo aparte, porque se plantearon 2 cuestiones.

En la Comisión se habló de la figura del viceintendente, en un principio estaba en el proyecto original y después se sacó, a través de los asesores se logró establecer que en la República Argentina, como en el caso de Córdoba y otras, en la Constitución no se habla de esa figura, pero sí en la Carta Magna de cada uno de los municipios. Esto, nos da la pauta que en las próximas reformas de ellas, dichas jurisdicciones seguramente tendrán que hacerla después de haber aprobado esta Constitución.

Asimismo, como se indica, después del censo, los municipios que cuenten con más de 10.000 habitantes van a poder hacer su primera Carta Magna e incluir la figura del viceintendente, seguramente y esta Cámara cuando la tenga que aprobar va a tomar en consideración lo que pase en el resto del país.

También se ha discutido mucho con respecto a las delegaciones, debido a que muchas de las actuales se sienten con el derecho, por ahí, de empezar a gestionar su creación como municipio y esto lo quiero comentar porque es importante, después de trasmitirles lo que hablamos en cada una de las comisiones que no está puesto ni escrito en ningún lugar, pero sí era importante que se lo podamos transmitir.

En esta misma Carta Orgánica pudimos establecer que los delegados municipales serán elegidos por el voto popular y tendrán presupuesto propio, es decir, ser parte del presupuesto de dicho municipio; esto lo digo porque se ha discutido sobre este tema, es importante que le informemos al resto de los municipios y nosotros lo haremos a través del Foro de Intendentes.

La intendenta o intendente durarán 4 años en sus funciones, pueden ser reelegidos por 1 sólo período consecutivo, es decir que hablamos de 8 años; en esto queda bien claro y

comparto lo expresado por la convencional López Morillo…

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(Cont. Sr. Moisés).- …López Morillo. Si ha sido reelecto no puede ser reelegido, sino con el intervalo de 1 período, es decir esperar 4 años más, esto es importante porque la sociedad lo estaba esperando, es decir no pueden ser reelegidos por un período inmediato al cese del cargo de intendente o intendenta, sus parientes hasta el segundo grado, su cónyuge o con quien tenga una unión convivencial, es sólo para intendentes.

El cargo de concejal o concejala duran 4 años en sus funciones y pueden ser reelectos por 1 sólo período consecutivo, si bien han sido reelectos no pueden ser reelegidos, sino por un intervalo de este tiempo. Los Concejos Deliberantes que cuenten con al menos 7 concejales se renuevan por mitades cada 2 años, los que tengan un número menor se renuevan en su totalidad conjuntamente con la elección del intendente o la intendenta. Este pedido fue realizado en más de 5 proyectos, y aquí quiero hacer un párrafo aparte, señor presidente, imagínese que hemos priorizado que se haga la elección de medio término, porque se ha consensuado no sólo del bloque al que represento, sino de todos que la misma era importante, como una rendición de cuentas; y teníamos que ver cómo hacíamos con los concejales con respecto a los Concejos que tienen menor número para generar la posibilidad de mantener la paridad de género o la representación de minorías, entonces veíamos a través de los asesores que los Concejos de 5 ó 3 iban a tener ese problema, priorizamos eso y decidimos que estos concejales, estos Concejos de 3 ó 5 miembros se elijan de manera conjunta con el intendente, en desmedro de la política, porque aquí dejamos un vacío, ya que aquellas elecciones de medio término que por lo general se eligen 1 diputado o 1 senador en algunos pueblos no van a tener representantes locales. Por esto, quiero destacar que hemos priorizado la cuestión de género que es tan importante para nuestro bloque y para esta Convención Constituyente, y que la minoría también esté representada.

Destaco de nuevo la participación, el involucrarse responsablemente y el intercambio de opiniones que tuvimos en las comisiones todos los sectores para enriquecer la reforma, siempre en un ámbito de diálogo y consenso, privilegiando el bienestar general de los salteños. Creo que muchas veces le colocamos un título a las cosas, pareciera que el más importante es haberle puesto un límite a los mandatos indefinidos en esta Convención, considero que tenemos que ver más allá de eso, ya que ponerle un límite al mandato es el ABC de la política, porque creemos que acá vamos a hacer un cambio trascendental en la política salteña, que los políticos vamos a comenzar a pensar en los proyectos colectivos y no en los individuales que teníamos, vamos a tener que empezar a darle los espacios a los jóvenes y a los dirigentes que vienen atrás de nuestros si queremos tener esa honestidad política, y llevar cada una de las iniciativas que hemos presentado a la sociedad, que son por las que nos han votado para que continúen haciéndolo y así perder ese individualismo que se ha generado y que se ha caracterizado a la política no sólo salteña, sino Argentina.

Por eso, quiero destacar –más allá del título que todos pusimos y que periodísticamente se habló del tema– que hay que colocarles un límite a las reelecciones indefinidas, estamos abriendo una ventana, una nueva mirada a la política salteña para decir que tenemos que empezar a pensar en los proyectos colectivos, fundamentalmente, de todos y comenzar a darle los espacios a los dirigentes que antes nunca se los dimos.

Reafirmando la plena autonomía municipal en el…

T.23 srp

(Cont. Sr. Moisés).-…en el marco de un auténtico federalismo, esto también incluye esta Constituyente, avizorando la paz y la convivencia democrática, garantizando el ejercicio de los derechos individuales y sociales, asegurando y procurando una mejor calidad de vida para sus habitantes, propiciando relaciones armónicas y mancomunadas en los distintos municipios y promoviendo la justicia social, el bienestar de todos los salteños bajo el amparo de los valores supremos de la democracia.

Señor presidente, señores convencionales, después de lo que he expuesto estamos saldando una deuda que teníamos con la democracia y nuestro pueblo. Por eso, teniendo en cuenta los fundamentos expuestos es que solicito a nuestros pares el tratamiento y posterior aprobación de este dictamen.

Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

Tiene la palabra el señor convencional Ivetich.

Vamos a tratar el dictamen de mayoría, después los de minoría.

Sr. IVETICH.- Gracias, señor presidente.

Antes que nada quiero agradecer a los vecinos y vecinas de mi querido departamento Chicoana, ya que gracias su acompañamiento tengo la oportunidad de participar de esta tremenda experiencia dentro del marco de la vida política y democrática de Salta, que es participar en esta Convención Constituyente; a los amigos y compañeros del bloque de Unidos por Salta, por el ámbito de respeto, las posibilidades de debate de sumar la vivencia de cada uno de los miembros en la conformación de un gran proyecto que fue expresado por nosotros ante la sociedad de cada uno de sus departamentos; a cada uno de los miembros de esta Convención por el trato respetuoso durante todo este tiempo, que ya viene culminando y nos encuentra de cara a las conclusiones, las cuales son estos dictámenes que en el caso de la Comisión de Régimen Municipal ha sido muy satisfactoria para mí poder escuchar distintas opiniones de la política, quizás a uno como intendente hay cuestiones que le llegan más de cerca o la experiencia nos permite tener una determinada mirada y a su vez agregar ese granito de arena con una visión hacia un mejor futuro y que mi participación, desde el primer día fue tener la vocación de consenso y diálogo, de escuchar las distintas opiniones para poder sumar a la idea preformada que uno tiene al llegar a esta Convención, porque creo que el objetivo más importante es que de cada uno de los votos, de las modificaciones en los artículos que se puso a disposición para mejorar nuestra Constitución Provincial tenemos que hacer un aporte para que la política del futuro sea más dinámica, la participación activa de la ciudadanía en los espacios de poder también pueda tener legítimos argumentos para que se produzca esa sucesión y dentro de todos estos artículos, el 170 en su párrafo 2º así como se leyó lo que dice el dictamen de la mayoría y en el artículo que estamos reformando, más allá del número de habitantes que puede ser opinable o no, creo que es de trascendental importancia el agregado cuando se dice que hay que acreditar la sustentabilidad social, ambiental y económica de manera que garantice su desarrollo, creo que es importante esa frase porque muchas veces, y sé que en la Legislatura…

T.24 cpv

(Cont. Sr. Ivetich).-…Legislatura permanentemente se hacen pedidos para la creación de nuevos municipios, sin embargo tenemos que entender que la creación de nuevos tienen que asegurar y garantizar que esa sociedad que decide vivir en un espacio de nuestra Provincia se asegure un futuro y no un problema. Por eso es importante que más allá del número, que puede ser como lo han dicho acá 5.000, 7.000, 1.500, 1.800, queda en segundo plano si no podemos discutir, cómo progresa esa comunidad con un municipio nuevo, es decir que tenga su política de desarrollo económico, que pueda dictar con fuerza y sustentabilidad sus normas y ordenanzas con su nuevo Concejo Deliberante, que tenga sustentabilidad dentro de los recursos para poder conformar toda la estructura municipal, para que realmente se garanticen todos los derechos de un Gobierno nuevo.

Muchas veces se piensa que el hecho de pedir la conformación de un nuevo municipio tiene como única finalidad de generación de empleo y creo que no estamos acertados si tenemos esa visión; sumar un gasto público meramente para generar una estructura de empleo no tiene sentido, si no podemos considerar que el tratamiento se dé bajo la órbita y de todas estas materias de la parte sustentable, social, ambiental y económica. De esa manera creo que le estamos dando una herramienta a la Legislatura Provincial para que en su discusión pueda realmente acompañar un proceso positivo y ascendente, para que ese futuro nuevo municipio se garantice recursos que acompañe el desarrollo de esa comunidad, que hace Patria en determinado lugar de la Provincia. También es importante que más allá del número de discusión, se agreguen las excepciones, que de hecho también son importantes, como son las razones geopolíticas, históricas o fundamentalmente las áreas de fronteras, que creo tienen que reunir a la política en su totalidad para defender una posición estratégica de la Provincia, que permita proteger los derechos de los salteños.

Con respecto al artículo 171 en su inciso 2), considero que es acertado el hecho de poder modificar el números de miembros del Concejo Deliberante, que pasaría a incrementarse de 5 a 7 a partir de los 15.000 habitantes, de 7 a 9 a partir de los 30.000, porque hay una cuestión lógica, una comunidad de 10.000 a 15.000 habitantes no cambia trascendentalmente las normas de convivencia o los problema dentro de un municipio y eso obliga a que los Concejos Deliberantes tengan que hacer un trabajo más eficiente.

Determinadas discusiones que se dan también exigen de la dirigencia política, esté a la altura de las circunstancias, que puedan capacitarse y participar activamente de la problemática a medida que la población va aumentando; obviamente que sí justifica el aumento del número de miembros dentro del Concejo Deliberante, pero que ese incremento también acompañe el crecimiento de la población, que refleje el desarrollo y el aporte de los recursos pertinentes.

Con respecto al tema del artículo 172 creo que la importancia de este tema tan trascendental ha sido motivo por el cual se ha convocado a esta Convención, la limitación de los mandatos, estimo que aquí radica la importancia de la legislación a futuro, teniendo en cuenta que el pedido de la sociedad, ha sido escuchado y consensuado, que los intendentes puedan tener 2 períodos consecutivos, descansar 1 y también volver a presentarse ante su sociedad, creo que es válido, porque muchas veces…

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(Cont. Sr. Ivetich).-…muchas veces se mira a la política desde la antipolítica y se piensa que limitar los mandatos de los intendentes va a ser la solución a las malas gestiones, y yo creo que no se puede proscribir mirando únicamente las malas experiencias y no podemos quitarle a la sociedad la decisión legítima de elegir su futuro, por eso es que si un intendente a partir de esta cláusula deja de serlo, ¿por qué no va a tener la posibilidad si la sociedad así lo exige o si el intendente o la intendenta que lo sucedió no tuvo una buena gestión? Yo pregunto: ¿Por qué la sociedad no va a tener la posibilidad de elegir nuevamente si es voluntad del dirigente y de la sociedad poder elegir a un buen gestor?

Creo que es acertado, que no es fácil salir del esquema del oficialismo o estar al mando de las municipalidades porque muchas veces lo que se quiere o el espíritu de esto es decir ‘listo, que un intendente no tenga permanentemente la estructura del municipio para hacer campaña’. Entonces con esta finalización 2 mandatos y el descanso de 1 ponemos en igualdad de condiciones y creo que acá lo que estamos agregando es una competencia positiva para la dirigencia política; es decir, el nuevo que asume debe saber que tiene una competencia política positiva y activa de parte de otro dirigente que ya no está y eso genera realmente que haya una intención de mejora permanente en pos de brindarles más y mejores herramientas, avances en la calidad de vida a una comunidad sabiendo que hay una competencia positiva. Porque de eso se trata todo esto, al buscar la alternancia creo que en definitiva buscamos por sobre todas las cosas que haya una oferta electoral competitiva y que sea el pueblo el único dueño a la hora de tomar decisiones, que elija a quiénes van a ser los dirigentes que van a tener esa responsabilidad si se la han ganado o no, pero sí quiero ser certero en todo este tema porque creo que debemos mirar las reformas desde el lado positivo, no todo se puede ver desde el lado negativo y creo que hay buenos dirigentes en la Provincia; en ese sentido creo que es acertado esta modificación que se aplica, como también ha pedido de muchas personas el hecho de que al término de los 8 años de la intendenta o del intendente también se vea limitada y la participación de sus parientes hasta el segundo grado, su conyugue o quien tenga la unión convivencial. Esto fue parte también del aporte de los distintos integrantes en la comisión que se vio plasmado en este dictamen en mayoría y por sobre todas las cosas se fue llegando a un gran consenso.

Por último, la etapa de los concejales me tocó a mí en su momento, antes de ser intendente ser concejal y desde entonces supe que los 2 años le quedaba corto a un dirigente que da sus primeros pasos en la política, tener sólo ese tiempo para poder generar un ascenso positivo de capacitación, de generación de experiencia, de dirigente es importante que esos 2 años se transformen en 4, que un concejal se pueda empapar de las distintas temáticas inherentes al rol, al desempeño y que desde el Concejo Deliberante teniendo en cuenta como siempre se ha dicho que a veces parece que el primer año se acomoda y el segundo está haciendo campaña, se dedique a trabajar fuertemente en la legislación, en el control, en aportar a la gobernabilidad, por eso creo que también es acertado en los municipios que no tengan más de 5 concejales, que esta elección se haga en el marco de la elección con los intendentes de manera tal que un equipo completo, tanto el Ejecutivo como el Legislativo municipal se elijan en una sola elección, también permitiendo a las minorías lograr los escaños necesarios para garantizar la representatividad de una comunidad.

Por eso creo que este dictamen completo entre todos los artículos ha reunido la opinión de muchos sectores, ha sido acompañado por la amplia mayoría dentro de esta comisión y creo… T.26 pjm

(Cont. Sr. Ivetich).-…y creo por la amplia mayoría de esta comisión, estimo que es pertinente y responsable saber escuchar las opiniones de todos, pero también es importante, responsable y respetuoso saber oír la votación de la mayoría. Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

Los miembros informantes del dictamen de mayoría fueron los dos convencionales que hicieron uso de la palabra.

Ahora van a fundamentar los dictámenes N^ros. 1 y 2, después queda abierto el debate a las expresiones de cada uno de los convencionales.

El dictamen de minoría Nº 1, ha sido leído por secretaría la miembro informantes es la señora convencional Canchi.

Sra. CANCHI.- Gracias, señor presidente.

En primer término quiero manifestar que es un honor para mí estar ocupando este lugar y quiero agradecer profundamente a los vecinos de la localidad de Vaqueros y La Caldera que me permitieron estar hoy aquí representándolos, como siempre manifesté en la campaña y fue mi compromiso defender los derechos de los ciudadanos y es lo que nuestro dictamen de minoría expone. Así también quiero agradecer a cada uno de los integrantes del interbloque porque realmente trabajamos en conjunto respetando las decisiones de cada uno, pero siempre con la bandera de los derechos de aquellos que nos permitieron estar hoy aquí.

También decirles que fue muy enriquecedora mi participación y es la primera vez que estoy en estos ámbitos, pero tengo que manifestar tristeza porque no logramos hacer un solo dictamen, porque no se llegó a consenso.

En cuanto al artículo 170, párrafo 2º, nosotros consideramos que para constituir un nuevo municipio se requiere una población permanente de 1.800 habitantes, tener en cuenta las condiciones geopolíticas, históricas y regiones de frontera. Nosotros en esta Convención tuvimos la oportunidad de escuchar a pobladores de Gaona y de Alto La Sierra que vinieron a manifestar sus reclamos en cuanto a la restitución de sus municipios, que fue dejado sin efecto en la época de la dictadura y qué importante es conocer cuáles son las problemáticas que manifestaron y que en esta Convención hay muchos representantes del interior que conocen muy de cerca…

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(Cont. Sra. Canchi).-…que conocen muy de cerca esas problemáticas, y también es necesario preguntarnos: ¿casi a 40 años de la vuelta a la democracia no fuimos capaces de resolver esos reclamos? ¿Fue necesario que ellos vinieran hasta aquí, a esta reforma parcial de la Constitución, a pedirnos por favor que no aumentáramos la cantidad de habitantes porque eso significaba negarles la posibilidad de constituir su municipio? Creo que debemos reflexionar todos aquellos que somos funcionarios, tanto concejales como intendentes, diputados, senadores, gobernadores; es importante escucharlos porque las necesidades e intereses de los vecinos son los que deben marcar las acciones de cada gestión de gobierno. Desde el Bloque Frente de Todos consideramos que se debe resolver esa problemática lo antes posible. En cuanto al artículo 171 inciso 2), a través de nota hemos solicitado a la Dirección General de Estadística y Censos y a la institución de APS que nos brindaran información más certera sobre el porcentaje poblacional que manejan. Por lo tanto, consideramos que no podemos modificar este artículo, teniendo en cuenta que no contamos con la información necesaria para realizar cualquier tipo de cambio relacionado con la cantidad de concejales por municipios. Lo que sí consideramos importante es que se estableció un tope de 21 concejales para los diferentes distritos, en virtud de que en el 2022 se va a realizar un censo y seguro va a haber un aumento poblacional. También estimamos que desde esta Convención no deberíamos dejar incrementar el gasto público, es por eso que nosotros vamos a acompañar el dictamen de mayoría en este sentido.

En relación al artículo 172, referido a las condiciones de elegibilidad y a la duración, creemos que es muy importante que los concejales tengan permanencia o sean argentinos nativos, que sean vecinos del municipio con una residencia inmediata anterior de 4 años y que sea mayor de edad; y la duración en el cargo que mantenemos en nuestro proyecto es de 2 años, porque estimamos que es fundamental la elección de medio término, que permite el control ciudadano, la renovación política y que los jóvenes que vienen militando tengan la oportunidad

de llegar a ocupar ese cargo. No compartimos con el dictamen de mayoría…

T.28 sgl

(Cont. Sra. Canchi).-…de mayoría que estableció 4 años para los concejales, porque en mucho de los municipios que cuentan con 3 a 5 concejales, esta elección a medio término quedaría sin efecto e iría en perjuicio de los ciudadanos de cada municipio de Salta.

Así también para los intendentes: deben ser nativos o tener una residencia de 4 años; además, contar con 25 años de edad y lo que nosotros propusimos en la duración de los intendentes es 4 años con una reelección inmediata o dejar pasar un período y nunca más. Esto no significa coartarle la carrera política, sino simplemente consideramos muy importante la alternancia teniendo en cuenta que muchos de los municipios que hoy se encuentran postergados son como consecuencia de la eternización en el poder y la no participación de los partidos políticos.

Así también nosotros habíamos establecido la cláusula transitoria tanto para los concejales como para los intendentes, porque escucho hablar mucho en cuanto a la limitación de los mandatos, pero consideramos que la cláusula transitoria es necesaria, porque si estamos hablando de limitación con el dictamen de mayoría que propuso el resto de los convencionales, estamos hablando de una reforma que recién se estará poniendo en marcha de aquí a 10 años. Entonces, creo que los vecinos y las vecinas de toda Salta están cansados y reclaman alternancia en la política.

También establecimos en nuestro dictamen de minoría la no sucesión de parientes hasta el segundo grado de consanguinidad, porque ya lo manifesté, lo único que hace es postergar a los pueblos.

Así también consideramos que es fundamental la paridad de género en todos los ámbitos de esta reforma.

Entonces, señores convencionales, creo que aún estamos a tiempo para reflexionar sobre el sentido de esta reforma que particularmente, no veo que haga mucho por el ciudadano; al contrario, creo que es en beneficio del poder político de turno y como muchos lo manifiestan fuimos elegidos por el voto popular, pero tenemos la obligación y la responsabilidad de trabajar para que los derechos de los ciudadanos no sean vulnerados nunca más y esta reforma es la posibilidad que nos brindaron.

Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

En consideración el Dictamen de minoría Nº 2, ya fue leído por Secretaría, miembro informante…

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(Cont. Sr. Presidente).- …miembro informante, la convencional García Gambetta.

Sra. GARCÍA GAMBETTA.- Gracias, señor presidente.

Habiendo escuchado el informe de los dictámenes de mayoría y de minoría, voy a remarcar algo que mencionó la convencional Canchi acerca del cambio que hubo, y realmente es una alegría el haber recibido a los vecinos de Gaona que venían consternados, porque escucharon que la cantidad mínima de habitantes para formar un municipio iba a ser de 10.000, en ese momento tuve el privilegio de recibirlos, de explicarles que esa cifra no la había visto en ningún proyecto, sí de 7.500, de 5.000 y que nosotros no habíamos movido ese número, que seguía siendo 1.500 y considero que hoy estemos en 3.000 en el dictamen de mayoría fue gracias a la venida de ellos a esta Convención.

Quiero detenerme en algunos conceptos de comunidad política, personas, seres humanos políticos, en donde nosotros en este momento conformamos una comunidad política formada por hombres políticos y lo que tiene que hacer si realmente quiere ser una comunidad política de valor es servir a la gente, por eso estamos aquí. El valor fundamental de cualquier comunidad política es la persona humana, por lo tanto las mayorías políticas ya sean parlamentarias, democráticas y, en este caso, constituyentes deben colocar en primer lugar a la persona en su dignidad y en sus derechos, no tenemos que olvidar que todas estas cosas que hoy estamos hablando se tendrían que plasmar en la nueva Constitución que va a llegar directamente a un ser humano, a una persona con dignidad, con derechos, con necesidades y no podemos, desde nuestro lugar defraudarlas. Por eso las mayorías, en este caso constituyentes, no tienen que perder de vista a esa persona, con esa dignidad y sus derechos.

Considero que estamos viviendo un subdesarrollo político que deberíamos tener en cuenta y cambiar, no sólo por parte del partido gobernante, sino también desde la oposición. Es nuestra obligación abrir nuestra mente y, reitero, nuestro corazón para no perder de vista estas situaciones. Además, es importante tener en cuenta que la Provincia tiene una inmensidad de escenarios culturales, sociales, ambientales que por legislar en forma indiscriminada podríamos llegar a vulnerar a algunos pueblos, esto nos llevó a no mover el número de 1.500 habitantes, porque consideramos que esa cifra le da a los lugares una esperanza de llegar a ser visibilizados, ya que no sólo es por el número que se constituye un municipio, tienen otros

requisitos más que cumplir, por lo tanto no se pone en peligro las arcas municipales…

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(Cont. Sra. García Gambetta). -…las arcas municipales, lo que sí puede poner en peligro es la disminución del poder de intendentes que muchas veces no quieren ceder esos espacios a otras intendencias. Por lo tanto, si nosotros queremos empoderar, desarrollar, contribuir a la grandeza de cada uno de los pueblos que conforman la Provincia, tenemos que detenernos en cada uno de ellos y darles la posibilidad de desarrollarse en forma integral.

El Gobernador cuando elevó el proyecto al señor presidente de la Cámara de Senadores y nuestro presidente de la Convención propuso el tema de la necesidad de limitar los mandatos en lo que coincidimos. Ella traerá alternancia, en el caso de las municipalidades posiblemente, dependiendo de cómo resulte esto, se logrará el fortalecimiento del Régimen Municipal y bienvenido sea que esto realmente así suceda.

En el primer artículo, el 170 párrafo 2º, pusimos 1.500 tal como lo leyó Secretaría y dentro del 170 el gobernador cuando mandó la iniciativa había hecho mención al último párrafo de este mismo artículo en cuanto a las delegaciones municipales –por lo que hemos escuchamos y podido conversar– no funcionan, se sienten relegadas, no oídas por la intendencia de la cual están a cargo, y por eso nosotros proponemos las comunas que funcionan muy bien en Córdoba y nos pareció oportuno en este momento, empezar a pensar en un futuro en donde el desarrollo de los municipios como de las comunas acompañen al progreso de toda la Provincia.

No olvidemos que un municipio pobre duele, y no sólo eso sino, fundamentalmente por que las personas que viven ahí también lo son. Eso desde nuestro bloque no lo perdemos de vista, y todo esto va dirigido a las personas, a los habitantes de cada una de las localidades de nuestra Provincia y es por ello que consideramos que cuando muchos individuos y grupos tienen voz en las decisiones y en el poder político para sentarse a la mesa, es mucho más fácil que la gente se acerque y que quiera formar parte de la comunidad política.

Escuché en este recinto decir que es muy difícil conseguir personas que quieran meterse en política, el tema es preguntarse ¿por qué?, porque no se forman, ven que son grupos cerrados, elite, como muchas veces se dijo acá, sobre todo por la oposición nombrando esta palabra ‘elite’ también en los pueblos sientan que los que gobiernan forman parte de una elite y no pueden ingresar a ella.

No hay que perder de vista que la comunidad política regula los aspectos públicos de una sociedad, se ocupa de tareas públicas como si fuesen propias y prestando un servicio en donde el único interés sea el desarrollo integral de la persona –y no me voy a cansar de repetir esto– la comunidad política, lo que hace es servir a la gente y debe ser de manera desinteresada… T.31 cpv

(Cont. Sr. García Gambetta).-…desinteresada, en donde lo primero que tengamos en la cabeza sea al vecino, no nuestros intereses personales, familiares ni sociales sino la gente.

Muchas veces pensamos que el Estado es el vértice de una pirámide y en realidad la configuración de la sociedad no es esa, primero está la persona, después la comunidad, la sociedad y luego viene el Estado, quien debe regular, todas las acciones de la sociedad en busca del bien común, palabras tan usada, vapuleada y tan ninguneada. El bien común es fundamental para poder llevar adelante políticas que ayuden al vecino, al ciudadano a la gente.

El centro de cualquier decisión política es el ser humano, es la persona que ha depositado en la sociedad política -o sea en nosotros- su confianza para poder vivir en paz, en libertad, en verdad, en caridad, pueden ser protagonistas del crecimiento y desarrollo de su lugar de vida, compartir toda actividad que sea necesaria para la prosperidad de su municipio, de su ciudad, de su pueblo. Si perdemos el centro o sea la dignidad y los derechos de las personas en esta reforma parcial, seremos más de lo mismo, cómplices del subdesarrollo político, de la pérdida de valores y principios que no debemos perder de vista y volverlos a poner en primer lugar.

En cuanto al segundo punto, que no fue leído por Secretaría, pero como los demás convencionales preopinantes lo hicieron, nosotros no hemos cambiado la cantidad hasta los 5.001 habitantes, en donde tienen 11 concejales en la actual Constitución, lo que sí hemos cambiado es que para más de 80.000 habitantes o fracción no inferior a 40.000 mil, se agrega un concejal, eso trae aparejado algunos cambios, pero lo que no hay que perder de vista, es que si un Concejo Deliberante por falta de concejales no funciona, es gasto que no está permitido, que no está bien usado, por lo tanto muchas veces anteponemos presupuesto a la persona y creo que tiene que ir la persona antes que el presupuesto.

En cuanto a las condiciones de elegibilidad son las que leyeron para los otros, pero se las voy a leer: “1) Ser argentino nativo o naturalizado con 4 años de ejercicio de la ciudadanía y estar inscripto en el registro cívico nacional o provincial. 2) Ser mayor de edad. 3) Ser vecino del Municipio con una residencia inmediata anterior de 4 años o nativo del mismo.

Para ser intendente se debe tener 25 años de edad como mínimo, ser nativo del municipio o tener 4 años de residencia inmediata anterior en él y las demás condiciones para ser concejal.

Los intendentes duran 4 años en sus cargos y no pueden ser reelectos en el período inmediato siguiente. Con el intervalo de un período pueden desempeñar un segundo y último mandato. Tampoco pueden postularse como intendente en el período inmediato siguiente sus parientes hasta el segundo grado en razón de la naturaleza, las técnicas de reproducción humana asistida, la adopción, la afinidad, o unión matrimonial o convivencial.

Los concejales duran 4 años en sus cargos y no son reelegibles en el período inmediato siguiente. Con el intervalo de un período pueden desempeñar un segundo y último mandato. La renovación del Concejo Deliberante es total.” Nosotros como bloque entendemos que las elecciones de medio término…

T.32 shs

(Cont. Sra. García Gambetta).-…de medio término tienen muchos defectos, por lo menos en nuestra Provincia, les cuesta a los vecinos muchísima plata, hablando de que no hay presupuestos, las instituciones que se ven envueltas en una elección es como que casi paralizan sus acciones por estar pendientes de la campaña, ya mencioné la cuestión de los fondos, y el otro tema fundamental es que no hay posibilidad de que las minorías ingresen en la comunidad política. Entonces creemos sano que no haya elecciones de medio término, que los intendentes duren 4 años, un tiempo de espera y vuelvan a presentarse, sería una situación de transparencia, de compromiso con su gestión para la cual fue elegido igual que los concejales. También establecemos una cláusula transitoria, tan controvertida en esta reforma, el mandato de los intendentes y concejales en ejercicio al momento de la vigencia de la Ley 8.239 es considerado como primer mandato, siendo plenamente aplicable a cada uno de ellos la operatividad de las cláusulas constitucionales aprobadas en esta Convención.

Por último, quiero decir que, si bien se logrará una disminución de los mandatos, si no hay cláusula transitoria, esta disminución no será tal cual supuestamente la pensó el Gobernador cuando mandó este proyecto. Por lo tanto, nosotros consideramos la necesidad de esta cláusula transitoria. Sería interesante conocer el motivo por el cual esta cláusula no ha podido ser llevada adelante y sólo está en los dictámenes en minoría.

Con respecto a los mandatos del Gobernador de 8 años, o sea se elige 4 años y pude ser reelegido una vez más y por un lapso, o sea un período no puede volver a presentarse y después volver a comenzar, digamos que no es una limitación tan limitante, valga la redundancia.

Consideramos que la limitación tendría que haber sido, de votarse el dictamen en minoría más comprometida.

Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marroco).- Gracias convencional.

MOCIÓN

Sr. PRESIDENTE (Marroco).- Tiene la palabra el convencional Lara Gros.

Sr. LARA GROS. – Gracias, señor presidente.

Solamente para hacer una moción y pedirle que se lean por Secretaría los dictámenes en mayoría y en minoría de los despachos 10 y 11, el trabajo de la Comisión de Asuntos Municipales era un solo dictamen, pero en la Comisión Redactora lo dividimos en 3: 9, 10 y

11…

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(Cont. Sr. Lara Gros).-…10 y 11, en aras de ordenar un poco el debate y demás ya que todos los miembros informantes han hablado de los 3 despachos, estimo que sería bueno que se lean todos los dictámenes y sigamos con el debate de los mismos.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- La verdad que podríamos ordenar de esa forma el debate si los señores convencionales están de acuerdo y por secretaría damos lectura a los despachos pertinentes 10 y 11 de mayoría y minoría y luego declaramos libre el debate para que todos podamos expresarnos. ¿Están de acuerdo señores convencionales?

− Asentimiento.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Por Secretaría se dará lectura.

MODIFICACIÓN EL ARTÍCULO 171, INCISO 2)

GOBIERNO MUNICIPAL

DESPACHO Nº 10

(1)

La Comisión Redactora, ha considerado los dictámenes de la comisión de Régimen Municipal, por la cual se modifica el artículo 171, inciso 2), Gobierno Municipal; y, aconseja su aprobación de la siguiente forma:

DICTAMEN DE MAYORÍA

LA CONVENCIÓN CONSTITUYENTE DE LA PROVINCIA DE SALTA,

SANCIONA

Artículo 171, inciso 2).

“Un Concejo Deliberante, cuya integración se establece sobre la siguiente base poblacional:

Hasta 5.000 habitantes 3 concejalas o concejales;

De 5.001 a 15.000 habitantes 5 concejalas o concejales;

De 15.001 a 30.000 habitantes 7 concejalas o concejales;

De 30.001 a 50.000 habitantes 9 concejalas o concejales;

De 50.001 en adelante 11 concejalas o concejales, más uno por cada 40.000 habitantes o fracción no inferior a 20.000 habitantes. La composición de los Concejos Deliberantes no puede exceder de 21 miembros.”

Firmado: CC. Esteban Ivetich, Marcelo Moisés, Rodrigo Tacacho, Roberto Gramaglia, Juan Mamaní, Mirtha Miller y Fernando Roberto Fabián.

(2)

DICTAMEN DE MINORÍA

LA CONVENCIÓN CONSTITUYENTE DE LA PROVINCIA DE SALTA

SANCIONA

Artículo 171, inciso 2).

“Un Concejo Deliberante, cuya integración se establece sobre la siguiente base poblacional:

Hasta 5.000 habitantes 3 concejales;

De 5.001 a 10.000 habitantes 5 concejales;

De 10.001 a 20.000 habitantes 7 concejales;

De 20.001 a 50.000 habitantes 9 concejales;

De 50.001 en adelante 11 concejales, más uno por cada 80.000 habitantes o fracción no inferior a 40.000 habitantes. La composición de los Concejos Deliberantes no puede exceder de 21 miembros.

Cuando los Municipios superen los 500.000 habitantes, el número de miembros de los Concejos pueden ajustarse por la Legislatura, aumentándose la base poblacional para la elección, pero nunca disminuyéndola.

Los concejales se eligen directamente por el sistema electoral de representación proporcional.”

Firmado: CC. María del Valle García Gambetta.

Sala de la Comisión, diciembre de 2021.

Suscriben por la Comisión Redactora: LÓPEZ MORILLO, Matilde-Presidenta; ESCUDERO, Sonia; CALLETTI, Pamela; MARTINELLI, Guillermo; LARDIES DE LA ZERDA, Fernando; LARA GROS, Baltasar; RODRÍGUEZ CORNEJO, Jorge LAPAD, Mashur; SOTO, Jorge P.; AMADO, Gerónimo; POMARES, Patricia.

MODIFICA EL ARTÍCULO 172, CONDICIONES

DE ELEGIBILIDAD, DURACIÓN

DESPACHO Nº 11

(1)

La Comisión Redactora, ha considerado los dictámenes de la Comisión de Régimen Municipal, por la cual se modifica el artículo 172, Condiciones de Elegibilidad, Duración; y, aconseja su aprobación de la siguiente forma:

DICTAMEN DE MAYORÍA

LA CONVENCIÓN CONSTITUYENTE DE LA PROVINCIA DE SALTA

SANCIONA

“Artículo 172: Condiciones de Elegibilidad. Duración.

Para ser Concejala o Concejal se requiere:

Ser argentino nativo o naturalizado con 4 años de ejercicio de la ciudadanía y estar inscripto en el registro cívico nacional o provincial.
Ser mayor de edad.
Ser vecino del Municipio con una residencia inmediata anterior de 4 años o nativo del mismo.

Para ser Intendenta o Intendente se debe tener 25 años de edad como mínimo, ser nativa o nativo del Municipio o tener 4 años de residencia inmediata anterior en él y las demás condiciones para ser Concejala o Concejal.

La Intendenta o Intendente…

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(Cont. Sr. Secretario).-…dura cuatro en sus funciones y puede ser reelegido por un solo período consecutivo. Si ha sido reelecto, no puede ser elegido sino con el intervalo de un período. No pueden ser elegidos por un período inmediato al cese del cargo de Intendenta o Intendente sus parientes hasta el segundo grado, su cónyuge o con quien tenga unión convivencial.

La Concejala o Concejal dura cuatro años en sus funciones y puede ser reelegido por un solo período consecutivo. Si han sido reelectos no pueden ser elegidos, sino con el intervalo de un período.

Los Concejos Deliberantes que cuenten con al menos siete concejales se renuevan por mitades cada dos años; los que cuenten con menor número, se renuevan en su totalidad conjuntamente con la elección de la Intendenta o del Intendente.”

Firman este dictamen en comisión, los convencionales constituyentes: Esteban Ivetich – Marcelo Moisés – Rodrigo Tacacho – Roberto Gramaglia – Juan Mamaní – Mirtha Miller – Fernando Fabián.

(2)

DICTAMEN DE MINORÍA Nº 1

LA CONVENCIÓN CONSTITUYENTE DE LA PROVINCIA DE SALTA,

SANCIONA

“Artículo 172: Condiciones de elegibilidad. Duración. Para ser Concejal se requiere:

Ser argentino nativo o naturalizado con cuatro años de ejercicio de la ciudadanía y estar inscripto en el registro cívico nacional o provincial.
Ser mayor de edad.
Ser vecino del Municipio con una residencia inmediata anterior de cuatro años o nativo del mismo.

Para ser Intendente se debe tener veinticinco años de edad como mínimo, ser nativo del Municipio o tener cuatro años de residencia inmediata anterior en él y las demás condiciones para ser Concejal.

Los intendentes duran cuatro años en sus cargos y no pueden ser elegidos más de dos veces. No podrán sucederse entre parientes dentro del segundo grado, ni su cónyuge, ni con quien se encuentre vinculado por unión convivencial.

Se considera mal desempeño del Intendente la falta de cumplimiento de la asignación de las partidas presupuestarias que corresponden al Concejo Deliberante.

Los Concejales duran dos años en sus cargos y no pueden ser elegidos más de cuatro veces en forma continua o alternada.

La ley garantiza la paridad de género.”

Cláusula Transitoria.

“Los mandatos de los Intendentes y de los Concejales en ejercicio al momento de sancionarse esta Reforma, deberán ser considerados como primer período en relación al artículo 172.”

Suscribe este dictamen, la convencional constituyente Viviana Canchi.

(3)

DICTAMEN DE MINORÍA Nº 2

LA CONVENCIÓN CONSTITUYENTE DE LA PROVINCIA DE SALTA,

SANCIONA

“Artículo 172: Condiciones de elegibilidad. Duración. Para ser concejal se requiere:

Ser argentino nativo o naturalizado con cuatro años de ejercicio de la ciudadanía y estar inscripto en el registro cívico nacional o provincial.
Ser mayor de edad.
Ser vecino del Municipio con una residencia inmediata anterior de cuatro años o nativo del mismo.

Los Intendentes duran cuatro años en sus cargos y no pueden ser reelectos en el período inmediato siguiente. Con el intervalo de un período pueden desempeñar un segundo y último mandato. Tampoco pueden postularse como Intendente en el período inmediato siguiente sus parientes hasta el segundo grado en razón de la naturaleza, las técnicas de reproducción humana asistida, la adopción, la afinidad, o unión matrimonial o convivencial.

Los Concejales duran cuatro años en sus cargos y no son reelegibles en el período inmediato siguiente. Con el intervalo de un período pueden desempeñar un segundo y último

mandato. La renovación del Concejo Deliberante es total.”

Cláusula Transitoria:

“El mandato de los Intendentes y Concejales en ejercicio al momento de la vigencia de la Ley Nº 8.239, es considerado como primer mandato, siendo plenamente aplicable a cada uno de ellos, la operatividad de las cláusulas constitucionales aprobadas en esta Convención.”

Firmado por la convencional constituyente María del Valle García Gambetta.

Sala de Comisiones, diciembre de 2021.

Suscriben por la Comisión Redactora: Presidente, Matilde López Morillo – Sonia Margarita Escudero – Pamela Calletti – Guillermo Martinelli – Baltasar Lara Gros – Jorge Rodríguez Cornejo –Mashur Lapad – Jorge Pablo Soto – Gerónimo Amado – Patricia Pomares. T.35 sgl

Sr. PRESIDENTE (Marocco).-Señores convencionales, hemos dado lectura a los dictámenes.

En la Comisión de Labor Parlamentaria establecimos dar libertad de exposición a todos los convencionales. Cierran los presidentes de bloque.

Se encuentran anotados los convencionales Garros Martínez, Yampotis, Gramaglia, Martinelli, Lara Gros, Ontiveros, Fara, Orella, Vega, Bruna Pérez, Esquivel, Rodríguez, Monteagudo, Zarzuri, Pistone, Vargas y Ustarez Colque.

Tiene la palabra la convencional Garros Martínez.

Sra. GARROS MARTÍNEZ.- Gracias, señor presidente.

Me voy a referir al artículo 170, párrafo 2° del dictamen de mayoría. En el momento correspondiente, el bloque que integro, presentó un proyecto donde incluíamos aparte de la cantidad de habitantes necesarios para constituir un nuevo municipio, el párrafo que se refería: “…acreditar la sustentabilidad social, ambiental y económica de manera que garantice su desarrollo…”, reitero, fue incluido en el dictamen de mayoría y me parece oportuno aclarar qué significa este concepto, porque al ser la Constitución –en el plexo normativo– la norma que se encuentra en el vértice superior, es necesario que estén bien claros los conceptos o qué se quiso decir con eso.

Cuando expresamos “acreditar”, quiere decir que debe hacer una planificación y tener una política pública, que no la deben demostrar solamente los habitantes que quieren constituir el municipio sino la Provincia y la Legislatura en su totalidad. Con ello se procura estimular la innovación, la experimentación y la creatividad social.

¿Qué es la sustentabilidad? Se la puede entender como un paradigma para pensar en un futuro en que las consideraciones ambientales, sociales y económicas, se balanceen en la búsqueda del desarrollo y de una mejor calidad de vida. Se enfatiza que en el concepto de desarrollo sustentable debe tener unas bases éticas como puede ser la justicia y la equidad intergeneracional o la preocupación ecocéntrica de preservar la diversidad biológica.

La sustentabilidad, es un proceso de manejo adaptativo y pensamiento sistémico que requiere creatividad, flexibilidad y reflexión crítica. El desarrollo sustentable, las exigencias en particular y profesionales, están en constante evolución. De tal manera que la búsqueda de la sustentabilidad y el desarrollo sustentable exigen integrar factores económicos, sociales, culturales, políticos y ecológicos.

Desarrollo sustentable es un proceso que hace que el futuro emergente sea ecológicamente sano y humanamente habitable, tal como surja a través del aprendizaje continuo… T.36 eet

(Cont. Sra. Garros Martínez).- …aprendizaje continuo donde la especie humana es la más dotada, es un proceso de aprendizaje social de mejoramiento de la condición humana, y es algo que se puede continuar indefinidamente sin socavarse a sí mismo.

Esto surge de la Cumbre de las Naciones Unidas sobre el Desarrollo Sustentable, que se reunió en Nueva York el 25 de septiembre del 2015, en la que participaron más de 150 líderes mundiales donde se emitió un documento que se denominó “Transformar nuestro mundo, la Agenda 2030, para el desarrollo sostenible”, que fue adoptado por los 193 Estados miembros de las Naciones Unidas, entre los cuales figura nuestro país. ¿Cuáles son esos objetivos del desarrollo sostenible? Están enumerados en 17 objetivos, por ejemplo: poner fin a la pobreza en todas sus formas, en todo el mundo; poner fin al hambre, lograr la seguridad alimentaria, la mejor nutrición y promover la agricultura sostenible; garantizar una vida sana y promover el bienestar para todos y todas las edades; garantizar una educación inclusiva, equitativa y de calidad; promover oportunidades de aprendizaje durante toda la vida para todas y todos; lograr la igualdad entre los géneros y empoderar a todas las mujeres y niños; garantizar la disponibilidad del agua y su gestión sostenible, y el saneamiento para todos; garantizar el acceso a una energía asequible, segura, sostenible y moderna para todos; promover el crecimiento económico sostenido, inclusivo y sostenible, un empleo pleno, productivo y el trabajo decente para todos; construir infraestructuras resilientes; promover la industrialización inclusiva y sostener y fomentar la innovación; reducir la desigualdad en y entre los países – pienso que el 11 es especialmente aplicable a este artículo que estamos analizando–, y lograr que las ciudades y los asentamientos humanos sean inclusivos, seguros, resilientes y sostenibles.

Los 17 objetivos del desarrollo sostenible y sus 169 metas, inciden en las causas estructurales de la pobreza, combate la desigualdad, y genera oportunidades para mejorar la calidad de vida de la población en un marco de desarrollo sostenible. Esta importante agenda sirve como plataforma de lanzamiento para la acción de la comunidad internacional, los gobiernos, así como organismos de la sociedad civil, académicos y el sector privado, con el fin de hacer frente a los 3 elementos interconectados del desarrollo sostenible, como son el crecimiento económico, la inclusión social y la sostenibilidad ambiental.

La sostenibilidad apunta, así entonces hacia un futuro, una solidaridad transgeneracional y el compromiso con las generaciones futuras. En 1987 la Comisión Brundtland de Naciones Unidas, en su informe denominado “Nuestro futuro común”, definió al desarrollo sustentable como aquél que permite cubrir las necesidades presentes, sin comprometer las habilidades de las generaciones futuras para cubrir sus necesidades. Principio que fue recogido en nuestra Constitución Nacional, esta definición establece vínculos entre la dimensión social, económica y ambiental.

En el crisol de la sustentabilidad se confrontan los tiempos de la degradación antrópica, los ciclos de la naturaleza y las crisis económicas; la innovación tecnológica y los cambios institucionales, con la construcción de nuevos paradigmas del conocimiento, comportamientos sociales y racionalidad productiva. Esto constituye –digamos– un poco las bases teóricas de lo que analizó las Naciones Unidas, entre las cuales, reitero, figuraba nuestro país para conseguir este desarrollo. Insisto, esto requiere de una planificación, de un compromiso y programa político que no sólo es para los municipios, sino que tiene que surgir de la Provincia, de la

Legislatura, con el acompañamiento de los municipios para comenzar…

T.37 srp

(Cont. Sra. Garros Martínez).-…para comenzar, aunque sea desde la base, el municipio, a construir este desarrollo sostenible para que garanticemos un mundo mejor o por lo menos igual y no peor para las generaciones futuras.

Además, en este artículo hemos incluido, lo que nosotros no habíamos previsto en el proyecto original, pero sí lo está en este dictamen de mayoría, que es considerar las cuestiones geopolíticas, históricas o de áreas de frontera, y el tema de ‘históricas’ se incluyó precisamente por pedido de la gente de Gaona y de un convencional de nuestro Frente que trajo esta gran preocupación y que nos pareció muy importante analizar estas condiciones históricas que él mencionaba, de municipios que han sido dejado sin efecto en su categoría de tal en el gobierno de facto, entonces, ésta es una reparación histórica que se hace al plantear así el artículo. Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

Tiene la palabra el convencional Yampotis.

Sr. YAMPOTIS.- Gracias, señor presidente.

Lo que tan bien acaba de describir la convencional preopinante, respecto de lo que se debe acreditar respecto a la sustentabilidad social, ambiental y económica. Creo que debemos dejar en claro que los que vayan a hacer esa planificación a la que se hacía referencia deben tener en cuenta también para la creación de un municipio, que acrediten la factibilidad financiera, por ejemplo, en Orán hemos tenido la experiencia de la localidad de Aguas Blancas pertenecía a Orán, estaba en su jurisdicción, a través de una consulta el pueblo de Orán consideró que estaba de acuerdo en que había que separarla de nuestro municipio y crear uno nuevo, eso se votó, y ya existían ahí empresas pequeñas constituidas que abonaban tasas e impuestos en la municipalidad de Orán, por lo tanto, inmediatamente podía continuar funcionando como municipio y se tenían que planificar las demás cuestiones que están previstas en el artículo 170, párrafo 2º.

Además de la cuestión económica también hay que tener presente en la planificación la cuestión financiera, porque primeramente para cualquier estructura organizativa que contenga lo mínimo que debe tener un municipio, es necesario que cuente con empleados, secretarios, intendente, concejales y todo eso requiere de fondos, porque hay condiciones económicas para garantizar el desarrollo, tiene que haber previamente la factibilidad financiera para que comience a funcionar. Eso quería agregar a la interpretación que se hizo.

Me quiero referir al tema de los concejales, a partir de los municipios que tengan al menos 7 concejales, el mandato va a ser de 4 años con renovación parcial. Me parece que 7 miembros sí puede garantizar la proporcionalidad en una elección, pero si dividimos ese número y al municipio le toca un período de elegir 4 y el otro 3, es muy difícil que logremos la pluralidad en la que tanto énfasis tenemos que hacer y que se hizo, y también la paridad de género, aunque lo…

T.38 cpv

(Cont. Sr. Yampotis).-…aunque lo diga la ley con el sistema electoral que tenemos en la Provincia no va garantizar esa paridad de género, van a ser prácticamente los cabeza de lista los que resulten electos.

En cuanto a lo que manifestaban algunos de que sería una elección menos; no se ahorraría tanto porque de todos modos tiene que haber elección para elegir diputados que se renueva cada 2 años.

Para ir finalizando, ese esquema de la renovación por mitades cada 2 años, va a contribuir a la concentración de poder, porque al no contar con esa pluralidad, el que esté gobernando cada vez va a tener más posibilidades de acrecentar su poder, tengamos en cuenta que puede aparecer como algo que se plebiscite un gobierno cada 2 años, se da con la elección de los concejales cada 2 años, es decir que económica ni financieramente ni desde el punto de vista de la pluralidad ni de la paridad de género, es conveniente que tengamos concejales por 4 años con renovación parcial o los eligen por 4 años y salen con el intendente o continuemos con el sistema de los 2 años, para poder garantizar todos estos derechos y mejorar la calidad política de nuestra Provincia que es la intención de esta Constitución. Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

Tiene la palabra el convencional Orella.

Sr. ORELLA.- Gracias, señor presidente.

Es un honor estar aquí representando a mi departamento. Durante este tiempo pude notar las luchas internas que existen, no sé si es por poder, pero todos piensan y creen tener la razón, yo tampoco la tengo, no obstante, notaba esa lucha interna entre varios convencionales. Estoy convencido que esa lucha se dio con un solo objetivo en común que es el bienestar de nuestro pueblo, ojalá así sea.

En relación a los dictámenes de los artículos 170 y 171, comparto plenamente el dictamen de mayoría como así también el 172, donde hablamos de la limitación de mandatos y cuando se habla de ello, sabemos que es para garantizar la alternancia en el poder, lo cual no implica que esos cambios sean únicamente de las personas, sino para oxigenar la política y reafirmar la confianza de una democracia plena, por eso son necesarios estos cambios, si bien no es la solución a los malos mandatos, sabemos que cada vez que hay elecciones, las personas renuevan su esperanza e ilusión, para alcanzar una mejor calidad de vida, que es lo que todos buscan.

Cuando decimos que hay que cortar con las dinastías y evitar que los parientes hasta el segundo grado de consanguineidad puedan postularse, creo que ahí dejamos un vacío, porque en ninguno de los dictámenes se ha expresado qué pasa si en el primer período de mandato…

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(Cont. Sr. Orella).-…de mandato el intendente que está le cede al hijo o a un familiar directo para que se postule nuevamente. Yo creo que ahí existe un vacío porque después serán 2 años ó 1 período no le permitirá al hijo, al pariente o a la esposa postularse. Creo que tenemos que ver ese vacío para no dejar lugar a dudas, porque todos hablamos de 2 mandatos y a partir de eso no se pueden postular, yo comparto eso, ¿pero qué pasa si en el primer mandato ya se postula algún pariente directo? Le correrán los 2 mandatos que vienen o no, directamente no se puede postular en ese mandato.

Después estimo que es necesaria la cláusula transitoria, porque nosotros cada vez que pudimos hablar con la gente nos pedían y yo –me hago responsable de lo que digo- he dicho que iba a luchar para que este período sea tomado como 1 más y si lo dejamos libremente, creo que serían 3 períodos no lo establecemos en la cláusula transitoria, por eso es que debemos ajustar algunos ítems en relación a eso.

Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

Tiene la palabra el convencional Bruna Pérez.

Sr. BRUNA PÉREZ.- Gracias, señor presidente, señores y señoras convencionales y a la comunidad en general.

Voy a ser breve. Antes que nada quiero remarcar que no creo que ninguna comunidad necesite, desee o quiera formar un nuevo municipio con el fin de dar trabajo, desde ningún punto de vista, considero que las comunidades que tienen intereses, creencias y necesidades comunes, que comparten las mismas barreras geográficas, económicas y culturales desean ser municipio porque quizás no encuentran satisfechos los servicios básicos como el saneamiento, la disposición de excretas, el agua potable, la energía eléctrica, hoy para acompañar la evolución de las sociedades también tenemos que agregar el internet estable y segura, que justamente hace a la formación y a la educación de las sociedades, a eso hay que agregarle la salud, la seguridad y el transporte público.

Quizás se necesite la formación de nuevos municipios porque la comunidad precisa que haya una participación comunitaria en la toma de decisiones de su destino, como también una articulación intersectorial garantizada, que exista una reorganización y redistribución tanto de los recursos materiales como humano, en realidad creo que es por eso que una comunidad pide ser municipio y para tener la decisión de su destino, porque no se siente representada, no creo que nadie piense que la formación de un municipio sea una fuente de trabajo, la verdad que es una ridiculez.

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(Cont. Sr. Bruna)…una ridiculez.

Con respecto a la reelección del intendente, uno debe entender que nadie es indispensable, no sé si el que lo suceda será mejor o peor, de lo que sí estoy seguro es que la democracia será mucho mejor. Desde luego la Constitución de nuestra Provincia y de la Nación obviamente, que es el Cuerpo Normativo máximo, pero dentro de esta Convención se plantean 2 situaciones, una es la ley que establece cuáles van a ser los ítems que se requieren para conformar un nuevo municipio, y también se trajo a debate el tema de los municipios que, en un gobierno ilegal, de facto, mediante un decreto se los suspendió. Creo que es importante que la comunidad tenga la conciencia que el Poder Ejecutivo, una de sus principales responsabilidades es hacer cumplir la Constitución y justamente ésta marca que ningún decreto y menos en un gobierno no democrático, tiene supremacía sobre ella.

Para terminar, creo que nuestro Poder Ejecutivo tiene que ir asegurando sobre los futuros municipios a crearse, el trabajo sobre la sustentabilidad, tanto económica, social y ambiental.

Sin más por decir, le agradezco, señor presidente, señores convencionales y a la comunidad en general.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

Tiene la palabra el convencional Esquivel, del departamento Anta.

Sr. ESQUIVEL.- Señor presidente, al tratar el segundo párrafo del artículo 170 de la Constitución Provincial, como uno de los representantes del departamento Anta, he presentado un proyecto, a través del expediente 142/21 en esta Convención Constituyente, cuyos antecedentes seguramente van a quedar a buen resguardo para que las futuras generaciones tomen conocimiento de que hay una ciudad que se llama Gaona, cuyos habitantes luchan unidos para conseguir la restitución de su municipio, que fue suprimido de la noche a la mañana por la dictadura en el año 1976. En este sentido quiero agradecer a las señoras y los señores convencionales constituyentes, porque han permitido que los vecinos y las vecinas de Gaona pudieran expresarse en este recinto, ejerciendo un legítimo derecho consagrado en la Constitución Nacional, como es el de peticionar ante sus autoridades; estoy seguro que esa gran autoconvocatoria del pueblo de Gaona en su plaza y de la movilización de estos días, ha dado sus frutos como han dicho varios de los preopinantes, porque se ha llegado a un consenso…

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(Cont. Sr. Esquivel).-… se ha llegado a un consenso que se refleja en los 3 dictámenes, no solo en el de mayoría sino también en los 2 dictámenes de minoría, para que se consideren precisamente las razones históricas en la constitución de un municipio. Se ha dado un paso importante, pero sabemos que no es suficiente, porque es necesario que se dicte una ley a tal efecto; digo que ‘se ha dado un paso importante’ porque después de este debate y de la respectiva votación va a quedar incluido un texto en la Carta Magna, es decir, un mandato constitucional para que la Legislatura trate el tema, analice esta problemática, en las Cámaras de Diputados y de Senadores.

Por otra parte, quizás ésta sea una de mis últimas alocuciones en esta Convención Constituyente del año 2021, permítanme agradecer a Dios, en primer lugar, que me ha dado esta posibilidad; a las vecinas y a los vecinos del departamento Anta porque han puesto su voto de confianza en mí y sé que hice todo lo que pude para no defraudarlos; a mis amigas y a mis amigos, porque me dan la fortaleza necesaria en los momentos difíciles de la militancia política; a las bomberas y a los bomberos voluntarios de Joaquín V. González, porque esa noble institución me ha permitido demostrar el compromiso que tengo con mi comunidad. Muchas gracias también a mi familia, en especial a mi madre, doña Ofelia Álvarez, que justamente hoy está celebrando su cumpleaños en el interior, es una dirigente peronista de toda la vida que ha llegado a ocupar importantes cargos electivos en San Ramón de la Nueva Orán, alguito he tratado de aprender de ella; al amor y a la compañera de mi vida, mi esposa Beatriz y a la razón de mi vida que son mis hijos: Marcia, Maximiliano y Mía, porque son motivo de orgullo y de alegría en mi corazón. Y gracias a ustedes, señoras y señores convencionales constituyentes, porque escuchándolos atentamente he aprendido mucho durante este tiempo, que quienes circunstancialmente somos oficialistas no somos dueños de la verdad y que ustedes que hoy en forma ocasional son oposición ocupan un lugar importante en la democracia, para permitir que se corrijan los errores que podemos tener como seres humanos y que las cosas se puedan hacer mejor en la búsqueda de acuerdos y de consensos. De esta manera, he logrado comprobar lo que siempre sostengo: podemos ser adversario, pero jamás enemigos; con muchos de ustedes en estos 2 meses y medios he ido forjando una sincera amistad, reconociendo que nos une un interés que es superior a nosotros y que va más allá de nuestras diferencias, nos une la pasión y el amor por Salta.

Por último, cuando termine el mandato en esta Convención Constituyente, voy a volver a mi pago, a mi patria chica que es Anta, con mi conciencia tranquila y seguiré transitando las calles de Joaquín V. González, El Quebrachal, Las Lajitas, Apolinario Saravia y General Pizarro, reuniéndome con las vecinas y los vecinos de los parajes, de la zona rural en general y de la ciudad de Gaona en particular, y podré mirarlos a la cara y verlos a los ojos…

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(Cont. Sr. Esquivel).-… y verlos a los ojos, sabiendo que he cumplido con mi deber y con la responsabilidad que me ha confiado el departamento Anta. Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional. Tiene la palabra el señor convencional Fara.

Sr. FARA.- Gracias, señor presidente.

Me quiero referir al artículo 170, párrafo 2°, principalmente, donde entre los requisitos para fundar un nuevo municipio se pone un límite de una aglomeración poblacional de 3.000 habitantes, la cual la considero excesiva, ya que hay en Salta, en el país y en todas las comunidades de Latinoamérica una migración de la zona rural hacia los centros urbanos. Entonces, reitero, poner esos límites va a generar una barrera muy alta para que se constituyan nuevos municipios; directamente vamos a condenar a esos pobladores de las zonas rurales, a que no tengan autonomía.

También se habló –voy a ser breve en esto– de sustentabilidad. La ciencia ambiental habla de ella cuando los recursos son explotados en la zona adyacente donde están los recursos naturales, es decir que esos beneficios de la explotación de esos recursos, quedan en la zona aledaña; eso es sustentabilidad.

Un proyecto de explotación es sustentable si se vuelca a la comunidad circundante a donde se encuentra el recurso. Y bueno, eso no va a suceder, insisto, si se le pone un límite muy alto para constituirse en municipio, los fondos van a ir a la ciudad cabecera, se va a explotar el recurso natural, pero los económicos van a ir bastante lejos, es decir a la ciudad cabecera.

En el año ‘87, trabajé en una comunidad rural, primero en una Delegación Municipal, que era Aguas Blancas y noté los vaivenes que tuvo esa población desde sus orígenes, fundado como pueblo petrolero, luego pasó a ser una localidad dedicada a la actividad comercial y actualmente es una ciudad, un municipio con bastante autonomía, que tiene asegurados sus recursos financieros debido a que es un emporio comercial, por así decirlo, porque está en la frontera, no tiene 3.000 habitantes y es bastante sustentable. También brinda servicios a la población rural circundante que son grandes explotaciones rurales con población elevada, que pertenecen al departamento Orán, pero, reitero, el nuevo municipio de Aguas Blancas, les ofrece todos los servicios necesarios a esas comunidades.

Por todo lo dicho, yo le pido a los convencionales de la mayoría que reflexionen y no suban el número de pobladores como requisito para fundar un nuevo municipio; le haría bien a una buena distribución de la población en Salta y le daría también un beneficio en cuanto a los derechos que tienen esas comunidades a manejarse…

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(Cont. Sr. Fara).- …a manejarse autónomamente, lo que generaría que si hay recursos naturales próximos para aprovechar le daría sustentabilidad económica a esos pueblos, es muy distinto a que si lo mantenemos como delegación municipal donde los recursos económicos se van a volcar a la ciudad cabecera.

También escuché –para mantenerme en la posición de 1.800 habitantes que sostenemos en el interbloque– la postura de los habitantes de Gaona que pedían que no se aumente el número de habitantes como requisito para fundar una nueva población, a los ciudadanos de La Silleta, que también junto con los de Gaona sus derechos fueron conculcados por la dictadura militar y mi compañero de interbloque, el doctor Bruna Pérez, que los representa y brega por ellos.

Por esta razón, me voy a dedicar sólo al artículo 172 y voy a pedir que se considere no aumentar el número de la población como requisito.

Nada más, muchas gracias.

Sr. PRESDIENTE (Marocco).- Tiene la palabra el convencional por Capital, señor Zarzuri.

Sr. ZARZURI.- Gracias, señor presidente.

En primer lugar, me hace mucho ruido la primera parte del artículo 170 en la cual piden que cada municipio garantice la sustentabilidad social, económica, ambiental, porque la ciudad de Salta no garantiza esa sustentabilidad social y económica al haber tanta desocupación, hace un par de meses la política de este municipio ha llevado una represión sistemática hacia los trabajadores ambulantes, los manteros.

Luego del asesinato del joven trabajador Nahuel Vilte cuya familia sigue reclamando por justicia, la política en esta ciudad ha sido totalmente represiva hacia los ambulantes y manteros, primero desplazándolos de su lugar de trabajo en el Parque San Martín, luego colocándolos sólo en 3 cuadras, allí están todos agolpados, los ambulantes que estaban en el parque, en el centro, en la Plaza Belgrano y se ha llevado adelante una represión hacia los manteros que han salido a luchar contra este atropello a sus derechos como trabajar que está plenamente consagrado en la Constitución Nacional.

Entonces, me parece importante remarcar eso, se pide sustentabilidad social, económica a los municipios pero, sin embargo, cómo quedaría el de Salta que no puede garantizar trabajo a miles de personas, de jóvenes que hoy se ven en la obligación –como quien les habla– de trabajar en la calle, individuos que tienen título, que son profesores –como yo–, enfermeros, o sea profesionales con título que en la actualidad no consiguen trabajo y se ven en la obligación de trabajar sí o sí como manteros, como vendedores ambulantes.

Por eso, quiero hacer hincapié en la situación que estamos atravesando todos los vendedores ambulantes, la municipalidad de Salta no ha dado ninguna solución para que los vendedores logremos tener un trabajo genuino o una libre venta. Algunos de los manteros se han visto en la obligación, ya que el municipio no le daba ninguna solución, de crear la nueva feria La Esperanza que está ubicada en la calle Ituzaingó. Entonces, claramente acá hay una contradicción… T.44 srp

(Cont. Sr. Zarzuri).-…una contradicción porque un municipio tan importante como es la ciudad de Salta no puede garantizar ni él mismo esta sustentabilidad social y económica, al contrario, como no puede garantizarla manda represión, a robar mercadería a mis compañeros manteros, como lo hicieron la semana pasada con Rosa Girón.

En primer lugar, quería hacer hincapié en eso, en segundo, también es importante y que no se aborda aquí, es que muchos se han jactado de hablar respecto a que la minoría debe tener participación, pero no se elimina lo que está establecido en la Ley de Régimen Electoral, que tiene un piso proscriptivo del 5%, el cual es totalmente antidemocrático porque deja afuera a las minorías, como a nosotros nos pasó en las elecciones anteriores en donde el MST o Frente de Izquierda Unidad no pudo ingresar al Concejo a pesar de haber obtenido 12 mil votos, pero sí lo hicieron otras fuerza que obtuvieron 21 mil votos e hizo entrar 3 concejales, o sea que cada concejal obtuvo 7 mil votos, es claramente antidemocrático y desplaza de la participación legislativa a muchas fuerzas que están en minoría. Me parece importante que, en este artículo, para reformar, si se quiere llamar democrático, debe tener incorporado la eliminación del piso proscriptivo y que esta sea proporcional a la cantidad de votos que obtenga cada fuerza sin ninguna imposición de porcentaje para impedir que participe.

En tercer lugar, señor presidente, es significativo que las condiciones para ser electo – no sé por qué– subieron la cantidad de años en el cual el candidato a concejal tiene que ser elegido 4 años, creo que es bastante tiempo como para limitar a que una persona que no es nativa de nuestro municipio, que se le pida que tenga 4 años de residencia, eso me hace pensar que es un ataque hacia las personas que están viviendo en nuestra ciudad y que son de nacionalidades extranjeras, como muchos de mis compañeros manteros, los cuales son bolivianos, venezolanos, colombianos y se les está negando la posibilidad de ser concejales.

Nuestro planteo y voto va a ser claramente negativo hacia todos los proyectos porque no responden a las necesidades del pueblo, ya que éste no está pidiendo a gritos que se limiten los cargos sino, mayor trabajo, que tener acceso al agua potable, que dejen de desmontar, y eso, lamento, no se está discutiendo hoy en día.

Se ha visto desde el primer momento de la sanción de esta ley de reformar que dejó de lado las problemáticas actuales que hoy los trabajadores, jóvenes y desocupados estamos viviendo una crisis económica y social nunca antes vista y que debemos trabajar para que esta situación cambie y, sin embargo, eso no puede ser en esta Convención. También se ha dado que nosotros no podemos ir en contra de esa ley, pero la Auditoría General va en contra de la norma al no mandarnos la información pertinente para que podamos trabajar. Se da esta contradicción de que algunos pueden ir contra la ley y otros no, evidentemente las leyes son funcionales al poder de turno y para garantizar las ganancias y la perpetuidad en el poder de quienes están.

Denunciamos y lo hicimos desde el principio…

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(Cont. Sr. Zarzuri).-…principio que esta Convención Constituyente es claramente una farsa porque no responde a la demanda del pueblo.

Al terminar esta reforma, Salta no va ser un mejor lugar, va a continuar la pobreza, los desmontes, van a venir 10 megaminería para extraer el litio y hacer un desastre hídrico en nuestra Provincia. Entonces, reitero, claramente Salta no va a ser un mejor lugar al terminar esta reforma, solamente se van a limitar un poco los mandatos y nada más. Por lo tanto, esta reforma es una farsa.

Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

Tiene la palabra el convencional Rodríguez Cornejo.

Sr. RODRÍGUEZ CORNEJO.- Gracias, señor presidente.

Voy a hablar del artículo 170, en el cual se ha realizado una muy buena modificación, donde se ha dejado de lado en cierta forma el número de habitantes que se necesita para constituir un municipio, dándole mayor importancia a la sustentabilidad social, ambiental y económica, eso es muy importante porque en todas las charlas que mantuvimos, siempre hicimos hincapié y pensamos qué demanda el pueblo. Hoy la sociedad, el pueblo y los vecinos están solicitando que tengamos menos gastos públicos, entonces hay que analizar esa cuestión.

Muchas veces pensamos que creando un nuevo municipio vamos a solucionar el problema y no siempre es así, porque también vamos a generar mayores gastos, por eso es importante lo que se ha establecido, de realizar un análisis profundo y que no generemos gastos por el simple hecho de querer solucionar un problema, cuando no vamos a hacerlo, tenemos otros medios para lograrlo. Tenemos que hablar de la autonomía de los municipios y de su Carta Orgánica, porque a través de ella se puede organizar el funcionamiento económico, político e institucional de los municipios. ¿Por qué establezco esto? Porque a través de su Carta Orgánica los municipios podían establecer un porcentaje de los presupuestos que vayan a la delegación, digo esto porque conozco los problemas que existen hoy en las delegaciones, soy del departamento Rosario de Lerma, tenemos La Silleta y la verdad que los vecinos de esa localidad, constantemente se están quejando de esta problemática y quizás desde el mismo municipio y con su autonomía, pueden solucionar este problema, estableciendo qué porcentaje de su presupuesto, en relación al número de habitantes que tiene esa delegación o algún otro índice, darle un porcentaje fijo cosa que lleguen los recursos a la delegación.

Creo que hay que buscar otra manera de solucionar el problema que existe, pero no creando nuevos municipios ni generando nuevos gastos, cuando sabemos que el problema que tienen todos los intendentes hoy en día es que no les alcanza los recursos, porque ha crecido mucho la estructura de los municipios; tenemos que preocuparnos más en generar trabajo, en fomentar la producción, en pensar cómo aumentar los ingresos para los municipios y no en cómo gastarlos.

Por eso creo que es muy importante esto que hemos puesto y estoy muy contento de haber logrado este artículo en consenso con todos los convencionales, con diálogo, respeto donde hemos llegado a un acuerdo a pesar de las diferencias, siempre hemos tratado de llegar a un consenso, en la mayoría de los casos fue difícil lograr el 100%, porque muchas veces algunos no quisieron acompañar el proyecto y si ustedes observan los artículos se van a dar cuenta que las diferencias son mínimas, quizás esto se daba por el simple hecho de marcarse como oposición o jugar más a la política, que pensar en construir una Constitución para todos los salteños, por eso en ciertas oportunidades no se ha logrado el consenso, porque no se notan las diferencias radicales e importantes entre los diferentes artículos.

En relación al artículo 172, la verdad que yo…

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(Cont. Sr. Rodríguez Cornejo)…la verdad que yo no participé anteriormente en política y llegué con una bandera como hay muchos ciudadanos que también la tienen, estableciendo que se vayan todos en cierta forma, esa frase: “que se vayan todos”, y la verdad que dialogando, hablando con una persona de la que me hice muy amigo como Gramaglia, él me dijo- tengan cuidado, porque no es fácil formar dirigentes, no pensemos que todos se vayan, no es así, y la verdad que yo seguí sosteniendo mi bandera y seguí dialogando, escuchándolo, y he cambiado mi forma de pensar porque la verdad que tiene algo cierto, cuando no dejan espacio para nueva generaciones es difícil participar en política, por eso cuando se estableció 2 períodos, 1 intervalo y puede volver a ser electo me parece una muy buena alternativa, no le podemos quitar al pueblo la posibilidad de contar con dirigentes con experiencia y mucho conocimiento, lo que buscamos a través de esta reforma es que no tengamos a los políticos que utilizan la estructura para hacer política, y logrando que se vayan por un intervalo le sacamos esa estructura, porque muchas veces sabemos que en el interior se utiliza la estructura del Estado para hacer política, eso es lo que queremos lograr, no podemos dejar al pueblo sin dirigentes muy buenos como he conocido acá en la Convención, incluso de otros sectores como la doctora Sonia Escudero la verdad que aportó muchísimo a pesar de que por ahí no estábamos de acuerdo en muchos temas, como mi gran amigo hoy en día que lo voy a decir Martinelli también una persona con mucho conocimiento que aportó muchísimo, Cristina Garros Martínez una mujer excelente, y son muchos acá, Tito Villegas un docente de Los Andes, la verdad que todos aportaron desde el lugar que están, que hoy el pueblo les concedió esta oportunidad, y la verdad que he aprendido muchísimo estoy muy agradecido y por qué le vamos a quitar al pueblo la posibilidad de tener un Martinelli, una Escudero, así que la verdad que acompaño, creo que es muy bueno este proyecto y como bien dice y está redactado, acá establece claro, si han sido reelectos no pueden ser elegidos si no con el intervalo de un período, es más que claro lo que establece este artículo 172, por eso no creo que sea necesario una cláusula transitoria como la que están estableciendo, es muy clara la Constitución si han sido reelectos no pueden ser reelegidos. Yo creo que hoy le estamos dando la autonomía suficiente al Poder Judicial para que actúe de manera autónoma y la verdad que haga cumplir lo que está en la Constitución, no sé porque le tenemos miedo, yo creo que hay que creer en la justicia y que esto se va a llevar y se va a cumplir no necesitamos una cláusula transitoria.

Desde la política los políticos también van a tener la oportunidad de mostrar que realmente están cumpliendo con lo que ha demandado la sociedad, que es lo que hoy estamos escribiendo en la Constitución, no lo estamos haciendo por una cuestión de que cada uno quiso, esto es porque el pueblo lo demandó; nosotros salimos a golpear la puerta con el mensaje del gobernador Gustavo Sáenz y la gente nos votó y nos acompañó, entonces los políticos tenemos que mostrar también y no buscar la trampa como siempre pasa “hecha la ley hecha la trampa”, muchachos no busquemos la trampa a la ley, acompañemos lo que el pueblo ha demandado, y si estamos 2 mandatos hagamos un paso al costado y si estamos 1 mandato tengamos una reelección más y hagamos un paso al costado, no busquemos la trampa.

Considero que hay que empezar a creer y a recuperar para que la gente vuelva a creer en la política y eso lo vamos a lograr con la política, es ésta la que se tiene que encargar de recuperar realmente eso que hemos perdido, que es que el ciudadano deje de creer en la política, hoy todos dicen que ‘la política es mala’ y ésta no está mal los que están mal son los políticos y no todos porque hay quienes son excelentes, hoy vos decís que sos político y te miran con mala cara o te señalan con el dedo y no saben que muchos de ellos trabajan para solucionar los problemas de todos los vecinos, de los barrios marginales del interior de Salta. Entonces no expresemos que la política está mal, hablemos de los políticos que están haciendo mal las cosas, y espero que éstos sean los que demuestren en las próximas elecciones que están a la altura de lo que demanda el pueblo y no se estén presentando y tratando de buscar la trampa.

No necesitamos…

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(Cont. Sr. Rodríguez Cornejo).-…No necesitamos cláusulas transitorias, sino políticos con ética, valores y principios.

Nada más, señor presidente. (Aplausos en las bancas)

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

Tiene la palabra la convencional por el departamento Capital, Dolores Pistone.

Sra. PISTONE.- Buenas noches. Gracias, señor presidente, a todos los presentes y a los que están siguiendo la transmisión de la sesión por el canal de Youtube.

Voy a defender el dictamen de minoría Nº 2 relacionado con la duración de los mandatos y también la cláusula transitoria que se propone.

En primer lugar, como dijo la convencional García Gambetta, en el mensaje del Gobernador se habló de la necesidad de limitar los mandatos para garantizar la alternancia en el poder, la renovación de la clase política. El régimen municipal imperante en nuestra Constitución permite la reelección indefinida de intendentes y de concejales y además establece un mandato bastante acotado en lo que se refiere a concejales. Celebro que de los sesenta convencionales que estamos presentes la mayoría llegamos a ciertos consensos; estamos de acuerdo en que hay que limitar los mandatos de los intendentes y de los concejales porque hoy se permite la reelección indefinida, también en que la duración razonable de un mandato de Intendente debe ser de 4 años –manteniendo el texto actual de la Constitución– y que es insuficiente el término de 2 años para desarrollar de manera eficiente la tarea de concejal.

En lo que no estamos de acuerdo es en que la reelección de los cargos de Intendente y Concejal esté asegurada como un derecho humano protegido por el Sistema Interamericano de Derechos Humanos. Esto lo decimos porque nos apoyamos en la Opinión Consultiva Nº 28 de este año de la Corte Interamericana de Derechos Humanos donde asegura que la “reelección” no es un derecho humano autónomo sino, por el contrario, habla de ‘igualdad de oportunidades en la postulación de cargos públicos’ y eso es lo que pretendemos defender al sostener que un mandato de cuatro años de un intendente y de un concejal es suficiente para que puedan llevar a cabo un plan de gobierno; a eso le sumamos, de manera ineludible, la necesidad de eliminar las elecciones de medio término que distraen, desde nuestro punto de vista, la tarea de un intendente que al año de haber asumido es posible que deba apoyar la candidatura de los concejales de su partido o de su espacio político. Entonces consideramos que, para llevar con eficiencia un programa de gobierno y que los concejales y los intendentes puedan estar concentrados en su labor, no deben existir las elecciones intermedias y tampoco la posibilidad de que renueven su mandato de manera inmediata, sí pueden hacerlo con el intervalo que un período completo de 4 años; esto nos permitiría la renovación de la clase política.

En ese sentido, no coincido con la opinión de algunos convencionales que sostienen que en el interior de la Provincia no hay personas suficientemente formadas para continuar la labor de un intendente o concejal en ejercicio. Considero que en el interior –y acá hay muestras de ello– hay personas bastamente capacitadas, tanto como las del departamento Capital que represento. Viví 10 años en la ciudad de San Ramón de la Nueva Orán, conocí gente muy valiosa y funcionarios que ocuparon cargos con mucha responsabilidad y compromiso en la ciudad de Salta, así que no creo que haya que hacer una distinción entre Capital e interior de

la Provincia en cuanto a la formación de sus dirigentes. Creo que la tarea…

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(Cont. Sra. Pistone).- …la tarea de formar dirigentes no depende sólo de ellos, sino de los partidos políticos y acá no estamos para defender personalismos y nadie es irremplazable, todos tenemos nuestros valores, creo que a un buen intendente le puede suceder otro que sea bueno, que incluso lo supere y aunque no fuere así le dimos la posibilidad al pueblo de ese departamento de contar con un ciudadano quizás de diferente espacio político, así que considero que para garantizar la igualdad real de oportunidades no debemos permitir que haya una reelección inmediata en ninguna categoría, ni de intendentes ni de concejales, porque además podemos correr el riesgo de que un intendente pueda utilizar el aparto estatal para favorecerse a sí mismo en una postulación para una reelección inmediata.

También defiendo y en eso creo que hay amplio consenso otras inhabilidades que tienen que ver con el parentesco y esto no es proscribir a nadie, simplemente estamos proponiendo que parientes en el segundo grado o cónyuges o convivientes no puedan suceder de manera inmediata al intendente o al concejal en funciones, por supuesto que estos parientes, cónyuges o convivientes bien pueden postularse para otro cargo de distinta categoría.

Por último, considero que es sumamente necesaria la cláusula transitoria, porque en esta Constitución que estamos formando entre todos y que surge de una demanda social debemos ser claros, las reglas constitucionales tienen que estar claras para asegurar la transparencia política e institucional. No creo que el pueblo de Salta se merezca esperar hasta el año 2027 para ver si su intendente o su concejal en funciones se pretende postular para un tercer mandato que es lo que estamos tratando de evitar en esta Convención Constituyente, con el agravante que Aguaray tendría que esperar hasta el 2029, porque acaba de renovar su intendente. Yo soy de la idea que es necesaria la inclusión de una cláusula transitoria, que aclare que los intendentes y concejales en funciones están desempeñando su mandato o –en el caso que nosotros sostenemos– primer mandato y que no pudiera continuar o postular para el 2023.

Nada más, muchas gracias.

Sr. PRESDIENTE (Marocco).- Tiene la palabra el convencional por Cerrillos Ustarez Colque.

Sr. UZTAREZ COLQUE.- Gracias, señor presidente.

Me siento muy contento por escuchar a tantos compañeros convencionales, como a los de mi equipo los doctores Sonia Escudero y Guillermo Martinelli, Viviana Canchi, los que nos acompañan por el Frente de Todos.

Voy a ser breve porque ya lo han dicho todo. Esta reforma de la Constitución parcial va a llevar a los salteños a mejorar la calidad institucional y lo que la gente reclama de forma permanente con respecto a la política, creo que el Gobernador de la Provincia ha tenido una buena intención en delimitar los mandatos y a mí me parecería bien que una vez que se sancione esta reforma parcial de la Constitución sea efectiva, no esperar –como decía la convencional que me precedió en la palabra–, tiene que ser lo más pronto posible.

Sobre la sustentabilidad de los nuevos municipios, considero que está bien 1.800 habitantes, porque en el caso de Cerrillos, en la localidad de San Agustín, con los nuevos emprendimientos inmobiliarios que hay, existe una gran cantidad de migración de mucha gente de la ciudad dado que ya no pueden conseguir vivienda, entonces el municipio de La…

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(Cont. Sr. Ustarez Colque).-…de La Merced tiene al lado a San Agustín, que posee emprendimientos inmobiliarios inmensos, entonces creo que ahí sería importante crear uno nuevo, que ya tiene presupuesto, como así también el de Cerrillos, que forma parte del departamento Cerrillos, que tuvo un gran crecimiento demográfico con grandes emprendimientos inmobiliarios, no todos con los servicios básicos que deben tener, pero están. Respecto de los mandatos de los concejales coincido con la convencional Viviana Canchi, que en efecto tienen que ser 2 años solamente, así la política es mucho más dinámica en cuanto a lo que es el cargo de concejal, porque por ahí hay concejales a los que no les gustó participar porque hay que estar en forma permanente viendo todas las necesidades que tiene la gente más en un momento de crisis económica, y a veces se piensa que los concejales pueden cambiar la situación y mejorar la calidad de vida de todos los habitantes que están atravesando momentos difíciles.

Insisto, para mí 2 años es suficiente, de modo que se renueve el Concejo porque la tarea del concejal es legislar y controlar los actos de gobierno del señor intendente y también, por supuesto, del presidente del Concejo Deliberante. Ésa es mi postura y voy a acompañar por supuesto al Frente de Todos.

Con relación al mandato de los intendentes, como he planteado creo que debe ser de 4 años, porque el hecho de ser elegido por el mismo gobierno de turno, hace que a futuro los nuevos candidatos a intendentes no puedan llegar a ser electos, porque obviamente hay un compromiso previo y a veces la gente pide un cambio.

La vez pasada en una reunión del Frente de Todos hablaba sobre la importancia de dar una remuneración adecuada a los concejales, no sólo del departamento Cerrillos, ya que existe una desigualdad con relación a los ediles que viven en el interior de la Provincia, que muchas veces no cuentan con la tecnología de hoy y el acompañamiento necesario, como para contratar a un contador o un asesor legal para tomar medidas que defiendan a la comunidad. Entonces eso a veces hace a que la diferencia de un concejal del interior con el de Capital sea abismal, no sucede así entre diputados y senadores.

Desde ya mi agradecimiento a todos los convencionales. La verdad que me encuentro satisfecho de haber participado en esta Convención, tal vez habrá otra de aquí a 30 años más. Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

Tiene la palabra el convencional Roberto Gramaglia.

Sr. GRAMAGLIA.- Gracias, señor presidente, señoras y señores convencionales.

Creo que el trabajo en conjunto de la Comisión de Régimen Municipal junto a las demás se ve reflejado en dictámenes o pronunciamientos superadores desde la mirada política,… T.50 cpv

(Cont. Sr. Gramaglia).- …mirada política, desde el fortalecimiento de las instituciones, de la democracia misma. Creo que por ejemplo la Constitución de 1986 previó la elección directa del intendente; en 1983, cuando volvió la democracia, elegimos concejales y el intendente era designado por el gobernador de la Provincia, no obstante, existe antecedentes de elección popular antes de 1986, allá entre las décadas del ’50 y el ’60 hubo experiencias en ese aspecto. ¿Qué quiero decir con esto? Nosotros debemos tener el cuidado de pasar de un sistema que ha permitido la reelección indefinida en todos los cargos, excepto el de gobernador, a una elección y una reelección acotada, en este caso del intendente y los concejales. Más allá de fortalecer la alternancia, en algunos casos es muy importante lo que significa la formación, lo cual creo que es una tarea de los partidos políticos ¡sí claro!, pero no toda la formación es teórica y práctica, es más teórica, y puede ser que en determinados lugares la teoría que ocupa un lugar importante, para mí antes de hacer hay que presupuestar, calcular, proyectar. No es menos cierto que una función ejecutiva, como la del intendente, va a requerir que ese aprendizaje teórico se lo vuelque en la realidad, y como ya lo he manifestado en algún momento aquí, a veces el intendente está trabajando sobre un proyecto determinado, sobre una iniciativa concreta, y eso lo debe desatender en ese momento porque surgen imprevistos, necesidades, un vecino que necesita de la concurrencia del municipio para poder satisfacer las necesidades que en ese momento lo está acuciando, sin llegar a pensar lo peor como pueden ser aquellas circunstancias de vida o muerte que, en el caso del intendente, que es la cara del Estado ejecutor, porque el municipio es la cara del Estado que el pueblo toca, pero el que lo ejecuta es el intendente, entonces debe encontrar la solución que le es posible, sea cual fuere el horario y la circunstancia que lo están llevando y no puede dejar de atender eso. ¿Qué quiero decir? Que hay que tener presente que los recursos a los cuales me voy a referir ahora y en un momento en otro de los párrafos, son esenciales en todos lados, pero como bien dijo mi amigo convencional Jorge Rodríguez, a quien le agradezco sus palabras, de las cuales no creo ser merecedor, acá lo que tenemos que fortalecer es la autonomía municipal, el futuro del país está en el futuro desarrollo del municipio, pero no de la Municipalidad, sino del municipio ¿Por qué? No nos olvidemos de algo, la gente vive en pueblos o ciudades, que están representados en su municipio, entonces cuanto más atribuciones y recursos, con los debidos controles, el municipio pueda contar, más soluciones podrá dar.

Creo que es el tiempo que haya cosas…

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(Cont. Sr. Gramaglia)…cosas vinculadas, por ejemplo, con la educación, la reparación y mantenimiento de escuelas debe ser algo que debe pasar al municipio en acuerdos anuales o bianuales o en el tiempo que fuera necesario y que hubiera un ida y vuelta muy rápido para que no haya un problema que en la escuela hay un aula que no se pueda dar clases después de una lluvia y seguramente que lo que ha pasado ahí y en la mayoría de los casos, es que estaban las canaletas tapadas y no hay un personal a lo mejor adecuado porque se jubiló o porque no lo puede hacer quien está por las tareas que debe desarrollar. Entonces creo en esa autonomía que no es tirarle por la cabeza como en algún momento se hizo en la Argentina con las provincias con la Educación, con Salud y con otras cosas que pasaron y sin los recursos necesarios y suficientes para afrontarlos. Acá lo que digo es que esa autonomía la midamos en mayores responsabilidades, pero con los recursos a la par y los debidos controles que se deben hacer para que la eficiencia de esto sea canalizada en resultados, la eficiencia del manejo de los recursos sea canalizada en resultados, que sea vista y palpable en resultados, por eso cuando yo digo que, y hay muchos que sostienen lo mismo, otros no, la formación dirigencial se hace en los partidos, pero se termina haciendo con la función, por los menos en la función de intendente, no son muchos los intendentes que hay en determinadas comunidades por ahí hay lugares que tiene más intendentes, el que está en función y los que han dejado de estarlo, pero en otras no son tantos y eso ayuda porque ahí es donde se forma, hay que volcar las experiencias, en el apoyo para mejorar esto. Y en algunos lugares como la Capital y otros se hacen más visible los dirigentes, en el interior esa visibilidad es menor, porque los medios son menores, la discusión a veces tiende a darse más sobre cuestiones que hacen a razones de vecindad, de las necesidades que tiene cada barrio y esto realmente se torna difícil, pero yo creo que este paso adelante que estamos dando es muy grande de calidad institucional.

Señoras y señores convencionales, como bien se dijo acá, estimo que esta limitación de mandatos es un antes y un después lo debemos celebrar en la búsqueda de esa alternancia, de ese fortalecimiento institucional.

Quiero marcar en el segundo párrafo un enorme diferencia entre lo que dice la Constitución actual de la cual forme parte en 1998, ahí hablaba solamente de población permanente de 1.500 habitantes y una ley al efecto, hoy estamos hablando de algo absolutamente distinto, no sólo de incrementar los habitantes si no que a eso le agregamos sustentabilidad ambiental, a la cual no me voy a referir porque se hizo muy claro con la exposición de la convencional Cristina Garros Martínez que es una entendida en la materia, social y económica, y por el otro lado se ha dejado en claro el tema, señor presidente, de la cuestión geopolítica, las razones históricas que esgrimió el convencional Jorge Esquivel y otros convencionales y también las cuestiones de áreas de frontera.

Señor presidente, nosotros relacionamos esto con cosas a favor y otras que es para sopesar la cuestión, fíjese usted que Tolar Grande no reunía las condiciones que dice la Constitución, sin embargo fue creado el municipio, pero esa sustentabilidad a que hace referencia nuestro dictamen, muy bien trabajada por nuestro presidente de comisión, el intendente de Apolinario Saravia, en un sentido a donde…

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(Cont. Sr. Gramaglia).-…donde la creación del municipio no debe ser el motivo de funcionamiento de la municipalidad; el desarrollo social es encontrar el progreso de los habitantes de ese municipio, no hallaríamos ninguna solución si la creación del municipio es al solo efecto de tener instituciones, la creación del municipio es para mejorar la calidad de vida de los ciudadanos y cuando se hace referencia a lo social es a los fines de que ese ciudadano pueda estar mejor de lo que está hoy dentro del territorio que conforma el municipio. Cuando hace mención a lo económico, señor presidente, se refiere a que esa comunidad pueda generar una o varias actividades económicas que contribuyan al erario público municipal. ¿Por qué? Porque es parte de esa sustentabilidad; muy claro lo dijo Cristina (en referencia a la convencional Garros Martínez): ‘es sustentable lo que hoy de los recursos utilizamos sin privar de los mismos a las futuras generaciones’. Es muy diferente el párrafo 2° del artículo 170 que hasta ahora es ley y que seguro se va a modificar, va a ser un enorme cambio. Las razones geopolíticas dejan en manos del Estado provincial, de los habitantes del lugar, del municipio de cabecera, de la Legislatura para formar un nuevo municipio.

También vamos a necesitar poner la mirada, en esa autonomía, en donde los recursos van a ser muy difíciles de extraer de los municipios de cabecera. Voy a citar algunos casos: el Municipio de Gaona –cuando lo era– tenía más o menos el mismo índice que el de El Quebrachal, el de San Agustín contribuye en la mitad o un poco más en La Merced. Hoy con la creación de nuevos municipios podemos generar una dificultad financiera entre los nuevos y los ya existentes, que no creo que sea el objetivo de la Convención Constituyente, de los vecinos y tampoco de la Legislatura y el Poder Ejecutivo. Aquí para crear nuevos municipios van a tener que hacer un pacto político más allá de esto. ¿De dónde van a salir los recursos? Si le hacemos una detracción al municipio de cabecera vamos a dejarlo en una situación muy difícil.

Mire, señor presidente, el 70% de los recursos –o más– que recibe la Provincia son de orden federal, esa misma conjunción es en el mejor de los casos en los municipios que mejor están; hay municipios donde más o hasta el 80% de sus recursos son destinados a Gastos Corrientes, es decir, para financiar el Estado. ¡Y no son para financiar el Departamento Ejecutivo o el Concejo Deliberante!, porque en el interior los sueldos de la planta política no son muy altos, salvo honrosas excepciones. ¿Qué quiero decir con esto? Que muchas veces el Estado se tiene que hacer cargo, en el municipio, de funciones de empleador, con distintos esquemas; no estoy haciendo un juicio de valor, estoy dando un dato de la realidad. Entonces creo que es fundamental, señor presidente, que tengamos en cuenta en un grado de importancia el tema de recursos.

La coparticipación, que no es otra cosa que los recursos que obtiene la Provincia del régimen federal, de la cual Salta no es la que tiene el mejor indicador; ya lo hemos dicho acá,

Salta tiene quizás… T.53 eet

(Cont. Sr. Gramaglia).- …tiene, quizás, el más bajo de los indicadores comparado en la enorme geografía que posee, en la gran producción que tiene y en la inmensa cantidad de necesidades con la que tiene que afrontar pero, bueno, es una tarea que no es para esta Convención, sino para nuestros legisladores tratar de corregir estas asimetrías.

Creo que aquel fondo de convergencia, aquella política de gran Estado que sería la Región Norte Grande para discutir cómo se puede mejorar esa realidad al conjunto de la Provincia y por ende bajarlo al conjunto de los municipios, sería una de las cosas muy necesaria que logremos, sería cerrar una cuenta pendiente que tiene todo el NOA y el NEA, fundamentalmente el NOA cuyas provincias han sido signatarias de la Nación y que han sido anteriores a la Nación y que Salta ha sido, quizás, una de las que más ha contribuido, porque la Salta Colonial con todas las cosas negativas que pudo haber tenido era una Salta de gran capacidad de recaudación, de generación de recursos y por ende de recaudación, y que hoy nosotros no nos vemos reflejados de la misma manera con el sistema que desde hace mucho tiempo viene imperando.

Señor presidente, yo creo que acá hay que fortalecer las autonomías municipales, es extraordinariamente necesario que todos entendamos que el futuro de nuestra Provincia está en tener municipios sólidos, fuertes, estamos haciéndolo con esta reforma. La alternancia, la posibilidad que hayan diversas fuerzas políticas o gente de la misma fuerza política que ocupe esos cargos va a fortalecer esto y esa política de autonomía debe ser institucional, de Estado, porque en el lugar donde más se puede hacer política de Estado es en el municipio, ya lo creo que con planes específicos, de desarrollo y estratégicos, con toda las cuestiones necesarias, no se puede hacer sin planificar, pero tampoco es necesario planificar toda la vida.

El pensamiento y la acción, la idea y la fuerza tienen que ir de la mano, esto es indispensable, creo que las herramientas que se necesitan están saliendo de esta Convención, aquellos que no comparten nuestro dictamen no se hagan problema, es un salto de calidad impre-sio-nan-te hacia adelante, claro que acepto que no se vean los resultados acá a la vuelta de la esquina como en los otros temas que vamos a debatir más tarde, mañana, pasado o la semana que viene. El salto de calidad –lo digo por la Convención– es de enorme magnitud, en eso estoy absolutamente claro, y en ese salto de calidad como municipalista, como hombre que ha trabajado siempre en defensa de los intereses de las comunidades locales, el desarrollo de los gobiernos locales que no es el del in-ten-den-te, sino el de la comunidad que conduce al intendente y no nos debemos olvidar que las Cartas Orgánicas dicen que ‘el Gobierno municipal lo compone un Concejo Deliberante y un Departamento Ejecutivo encabezado por un intendente’. Obviamente, que uno tiene facultades y funciones legislativas y el otro ejecutivas, pero no es menos cierto que es donde más se da esa conjunción de ambos poderes para llevar adelante la posibilidad de desarrollar esa comunidad, que es el desafío y la esencia misma del trabajo que tiene que tener cada uno de esos equipos.

Voy a concluir, diciéndoles a todos que estamos dando vuelta una página muy importante no porque lo que estaba estuviera mal, sino porque es perfectible, es mejorable. Creo que dotar a los concejales de 4 años está bien, yo he suscripto el dictamen de mayoría pensando en que era posible un acuerdo…

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(Cont. Sr. Gramaglia).-…un acuerdo por sobre aquellas ideas que teníamos, pero no quiero dejar de decir que dentro de esa autonomía yo había apostado mucho a que fueran las Cartas Orgánicas las que decidieran, por ejemplo, si había elección de medio término o no. También lo puse con los 2 tercios de todos los miembros que van a formar parte de las futuras modificaciones, ¡¿para qué?! Para que hubiera un gran consenso político porque eso es necesario y en las comunidades hay que apostar a la capacidad de esos dirigentes para hacer acuerdos políticos.

Estamos, y hemos aprendido con el paso del tiempo las cuestiones de la vida en democracia, por supuesto que quedan por ahí, resabios de conductas que no son propias de un dirigente democrático, político, pero sin duda alguna estamos caminando, y la política camina con la gente que desarrolla esa actividad. No importa cuánto le ha llevado en tiempo hacerlo, pero no tiremos a los políticos por la ventana, porque somos hijos de esta sociedad, seres humanos que acertamos y nos equivocamos, la mayoría de las veces nos equivocamos, pero lo hacemos para o por hacer.

Están los órganos de control, la justicia, el consejo, quien fuere para decir: corrija, pero no dejemos de apostar a la política.

La antipolítica no entiende que hay cuestiones propias de la actividad que hasta el momento en que la tengan que desarrollar no se van a dar cuenta de lo que es necesario consensuar, acordar, escuchar y cuando nos vamos a los municipios, de atender el reclamo, el pedido, la necesidad del vecino y particularmente de los que menos tienen, porque si hay algo que el Estado debe hacer, es estar a la par de ellos.

Para los que creemos ‘Dios le ha dado’, para los que no creen ‘la naturaleza’ o quien fuera, le ha otorgado la posibilidad de irse desarrollando, nos necesita, pero en menor grado que los que menos tienen, e igualar para arriba –movilidad ascendente, un término muy de moda– es la esencia del trabajo mancomunado de un intendente, Concejo Deliberante porque ahí se hará real la posibilidad de ver un pueblo que crece, con justicia social, independencia económica, soberanía política, no son términos míos ni de mi partido, los voy a usar para decir que esas son 3 esencias para hacer posible un gobierno municipal, local, democrático, de calidad. (Aplausos)

Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

Tiene la palabra el convencional Ontiveros.

Sr. ONTIVEROS.- Gracias, señor presidente.

Es un honor para mí formar parte de esta Convención Constituyente, y agradecido al pueblo de Guachipas quien me dio su voto de confianza para que los represente.

Me voy a referir a la cláusula transitoria del artículo 172 que hace referencia al dictamen de minoría Nº 1 del interbloque Frente de Todos, Salta para Todos. Entiendo que resulta de vital importancia tener esta cláusula para el mencionado artículo, porque de esa forma va a quedar en claro que el mandato en ejercicio actual al momento de sancionarse la reforma, se debe considerar como el primer mandato.

Soy de Guachipas, y ahí tenemos un intendente que va por el 3º mandato consecutivo… T.55 cpv

(Cont. Sr. Ontiveros).-…consecutivo. En caso de que no exista una Cláusula Transitoria, se le va habilitar a ese intendente estar 2 períodos más, es decir un total de 20 años y eso va en contra del espíritu de esta reforma Constitucional, lo cual permitiría que no exista alternancia, algo que tanto se pregona en esta Convención Constituyente. Esto sin tener en cuenta de que esta familia desde 1976, cuando al padre del actual intendente se lo designara como interventor en la época de la dictadura militar, ocupan diferentes cargos, o sea hace más de 40 años, ya sea en el Ejecutivo Municipal o como legisladores. Por eso entiendo que resulta importante consagrar una Cláusula Transitoria para este artículo 172.

Algo que veo muy seguido en el municipio y pienso que quizás por eso no existe alternancia, es la desventajas que tiene los partidos de la oposición cuando se presentan en varias oportunidades a competir el cargo de intendente, ya que éste dispone de recursos y fondos que lo vierten en la campaña y hace que resulte imposible al partido de la oposición ocupar esos cargos.

En Guachipas sobran los dirigentes políticos, pero muchas veces ocurre que el oficialismo al tener esa estructura y aparato municipal hace que corra con una ventaja importante a diferencia de los contrincantes.

Es por ello que solicitamos a los señores convencionales que nos acompañen con la Cláusula Transitoria del artículo en cuestión, a fin de que quede claro que el período en ejercicio es el primer mandato para los intendentes que están a cargo. Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

Tiene la palabra el convencional Martinelli.

Sr. MARTINELLI.- Gracias, señor presidente.

Nuestra miembro informante ha sido muy amplia y precisa, sobre la calidad de lo que es el dictamen de nuestro espacio político, a su vez los distintos convencionales de nuestro Frente también se han expresado con mucha justeza, claridad y con un desarrollo que creo es significativo, para que realmente esto no sea una competencia, un certamen de discurso, sino de seguir buscando el consenso, esto es una parte más de él, esto no es un concurso de oratoria o de exposiciones que no tenga resultado, se trata de seguir encontrando el consenso.

Una Constitución que no tenga la mayor parte de los convencionales de acuerdo, es como decir que es una Provincia en donde está segmentada su sociedad y algunos tienen el acuerdo de una Constitución y otros la pérdida de esa parte de la misma.

En tal sentido, señor presidente, es que estaba habilitado el tratamiento de régimen municipal, no porque sea insignificante el tratamiento, sino porque es medular –como lo han destacado acá– efectivamente como lo dijo el convencional por Metán, es la base organizativa del Estado y fíjese lo que estamos diciendo ‘la base organizativa del Estado’ y al expresar esto es que propendemos realmente a que existan esas bases en el territorio provincial…

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(Cont. Sr. Martinelli)…territorio provincial, y en el territorio provincial la Constitución de 1998 ha sido muy enfática en señalar qué significa un municipio y lo ha dicho en el artículo 170 primer párrafo, que lo voy a leer, señor presidente, con su autorización.

– Asentimiento.

Sr. MARTINELLI.- “Esta Constitución reconoce al Municipio como una comunidad natural que, asentada sobre un territorio y unida por relaciones de vecindad y arraigo, tiende a la búsqueda del bien común local. Los Municipios gozan de autonomía política, económica, financiera y administrativa.” Ese párrafo no está habilitado, pero sin embargo creo que se lo está modificando porque se ha incorporado por parte del dictamen de mayoría una sustancial modificación al concepto de municipio, fíjense, señor presidente, que independiente de la cantidad de personas que fueran necesarias para ello se ha puesto que se debe acreditar la sustentabilidad social, ambiental y económica de manera que garantice su desarrollo, esto como dijo la presidenta de mi bloque- es un candado para los nuevos municipios y es una forma subrepticia lamentablemente de modificar el párrafo 1º, por eso es que se tuvo que poner: “Los municipios existentes a la fecha de la sanción de esta Constitución continúen revistiendo el carácter de tales”. Porque así como alguien que se preguntaba, yo también pregunto: ¿Están todos los municipios realmente con sustentabilidad social, económica y ambiental? ¿Con tal sustentabilidad que garanticen el desarrollo de los municipios? Yo creo que ¡No! De los inexistentes creo que ¡no!, lo escuché al convencional por Capital Carlos Zarzuri diciendo que no hay sustentabilidad económica en la ciudad de Salta, por ejemplo, fíjese que es el municipio más grande y ha dado los ejemplos porque no existen, ahora acreditar no significa que es para el futuro, ¡no!, es para el presente hoy deben de acreditar los que tienen la pretensión de ser municipios que tiene la sustentabilidad social, ambiental y económica, de manera además que garantice el desarrollo; qué condiciones, que se han puesto; tremendas condiciones, señor presidente. Porque acreditar es demostrar, tienen que demostrar lo municipios en el futuro estas condiciones, que ya las deben tener para poder pretender ser municipios, pero tiene que estar esa demostración a la luz de la ley que se vaya a dar en la Legislatura lo suficientemente garantizado que va a haber desarrollo, si no hay desarrollo no va a haber municipio, porque lo que se ha leído de las Naciones Unidas no es acreditar, es propender a una sustentabilidad que es muy distinto, propender no es lo mismo que acreditar y cuando decimos ‘garantizar’ debiéramos decir estimular y no garantizar…

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(Cont. Sr. Martinelli).-… no garantizar. Entonces para que no sea modificatorio del párrafo 1º, este párrafo 2º debiera decir: “…de tres mil habitantes y propender a la sustentabilidad social, ambiental y económica de manera que estimule el desarrollo”; ahí estaríamos en una situación diferente, estaríamos sacando el candado, diciendo: ‘sí, señores, hay realmente posibilidades porque está propendiendo de tal manera’, ‘hay capacidad para el futuro’, no que tengan que acreditar el pasado y el presente.

Si el artículo fuera aceptado por esta Convención Constituyente tal cual está redactado en el dictamen, estamos modificando el párrafo 1º sin estar habilitada por la Ley 8.239 su modificación. Le estamos poniendo un candado fortísimo a la creación de nuevos municipios en la provincia de Salta, y escuché a algunos convencionales decir que ‘hay que tener mucho cuidado con la creación de municipios porque descalza la economía de los municipios cabeceras y principales’. Entonces no se cumple con el objeto establecido en el párrafo 1º, sino que se está poniendo la mordaza, la imposibilidad de que realmente se constituyan nuevos municipios. Es muy difícil, casi imposible que se puedan crear de esa manera, tiene que ser un municipio que pueda prescindir de la participación que le da la Provincia a través de la coparticipación, al establecer la sustentabilidad de la que se está hablando. Hoy todos los municipios, mal o bien, reciben esta coparticipación.

A reglón seguido, dice que se exceptúa el número de habitantes, en este caso de 3.000, cuando dice: “Por razones de geopolítica, históricas o de áreas de frontera, se pueden constituir nuevos municipios con una cantidad menor de habitantes”. Será con una cantidad menor de habitantes, pero está presente el requisito anterior: la sustentabilidad; podrá tener menos ciudadanos, sin embargo tendrá que acreditar la sustentabilidad. Qué favor que le estamos haciendo a Gaona, por ejemplo, porque tiene razones históricas, pero no va a cumplir –capaz que sí, ojalá– con la sustentabilidad social, económica y ambiental que ¡garantice! el desarrollo de Gaona, y pensemos que es sin ningún tipo de coparticipación. Lo mismo sucederá con Talavera, La Silleta y San Agustín que fueron privados, ilegal e ilegítimamente, de la calidad de municipios que ya tenían otorgadas por la Legislatura de esta Provincia, es decir, por lo que nosotros respetamos, y, como dijo el convencional Esquivel, fueron borradas de la noche a la mañana, de un plumazo, por el llamado Gobernador de la provincia de Salta, autorizado por el Estatuto de la Revolución Argentina. Esa es la razón histórica que efectivamente le da derecho a convertirse en municipio a Gaona, La Silleta, Talavera y San Agustín, entre otros, y espero que se cumpla.

Señor presidente,…

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(Cont. Sr. Martinelli).-…Señor presidente, en nuestro despacho de minoría decimos que ‘para constituir un nuevo municipio se requiere una población permanente de 1.800 habitantes’, es decir 300 habitantes más que los actuales, no el doble.

Ya lo dijo acá el convencional Fara, las migraciones que existen en los pueblos del interior son por una cuestión laboral y claro que las hay, pero a dónde va la gente, primero ha llenado el Conurbano de Buenos Aires con los ‘cabecitas negra’ –como los llamaban–, con ‘los descamisado’ y también Córdoba, ¿de dónde vienen? Del norte argentino, se fueron a buscar otras formas de vida en esas provincias más beneficiadas por el puerto, por la concentración económica que allí existe. Ese fenómeno se traslada en las provincias, y la gente que está en los municipios donde escasean mucho de lo que es necesario tener, resulta que se van a los centros poblados más importantes, eso ocurre en todos los lugares. Entonces, los que pretenden ser municipio se están despoblando y si nosotros ahora les colocamos el doble de 3.000, ya casi es como una imposibilidad de crear municipios, y fíjense la transcendencia que se ha resaltado acá de los municipios y la autonomía, van a seguir siento parajes o en todo caso delegaciones, pero no va cumplir con el objetivo del bien común que el territorio les posibilita a los que están hermanados en esa zona. Es decir, poner 3.000 realmente es una cifra disuasiva para integrar nuevos municipios.

A su vez, nosotros consideramos que no presentamos despacho por el artículo 171 inciso 2), porque estamos contestes en la forma en que se está disponiendo la cantidad de concejales que pueda haber y, fundamentalmente, con el tope de 21 como máximo en cualquier Concejo Deliberante de Salta, ya la Constitución del ’86 sobre 185 diputados que había en aquel momento lo redujo a 60, y dicho con claridad ‘no hay más posibilidad de tener diputados’. ¿Por qué 21 concejales es un número cláusula? Porque más de eso significaría que los concejales pasarían a ser comisarios de manzana, es decir cada barrio tendría que tener un concejal, supongamos en Salta Capital donde existen alrededor de 300 barrios, y de forma natural fue creciendo la ciudad…

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(Cont. Sr. Martinelli).-… la ciudad por los nativos como por los que vinieron precisamente de otras latitudes.

Tendríamos que tener casi una cantidad, que el censo del año que viene nos dará, que tendremos que poner más de un 40% de los existentes, y ¿cuál sería el beneficio? En ese ‘supuesto’, si con 60 diputados creemos que abarcamos toda la Provincia correctamente, ¿necesitaríamos más de 30 concejales para la ciudad de Salta? Si con los 21 tranquilamente se puede seguir manejando el oficio que es requerido para el Concejo Deliberante, y esto usted sabe, señor presidente, que la política tiene su costo, creo por ejemplo, que los concejales de nuestra ciudad tienen sueldos, si no iguales parecidos al de los diputados. Significa una importante erogación.

El tope que pone el dictamen de mayoría, nosotros también lo hemos aceptado, es parte del consenso.

En cuanto a las cuestiones que hacen al intendente y a los concejales tenemos diferencias, como ha señalado el convencional Ontiveros, y antes, por supuesto, nuestra miembro informante. Tenemos la certidumbre de que acotar mandatos es hasta que duela inclusive, y hacerlo con los intendentes es en la misma sintonía que lo que hicimos en el despacho del gobernador, es decir, 2 mandatos. Pero para que realmente sean 2 y no 12 ó 10 es que la Cláusula Transitoria tiene que funcionar, si no existe hay una desigualdad absoluta que se va a ver más patentizada también por falta de Cláusula Transitoria con los legisladores.

Creemos que pueden ser los mandatos a elección naturalmente del candidato, siendo continuos o no los 2 mandatos, pero los concejales pensamos que tienen que seguir teniendo 2 años y, ¿por qué? Porque es la forma en que la población pueda ejercer el control de sus municipios, no queremos de ninguna manera borrar el control ciudadano, a través precisamente, de las elecciones de medio tiempo, opinamos que son importantísimas, y vea si no lo serán que el país ha tenido elecciones de medio tiempo en cargos del Congreso de la Nación y ha generado una ebullición que es interesante porque se puso en tela de juicio determinadas falencias, ¿y eso quién lo hizo? El pueblo.

¿Por qué vamos a impedir que eso suceda en nuestros municipios de Salta? Si no estamos haciendo un mix que provoca un desbalance, los que tienen la posibilidad de 7 concejales para arriba la sociedad puede tener en esos municipios el derecho de controlar, en cambio los municipios que tienen 3 ó 5 concejales…

T.60 cpv

(Cont. Sr. Martinelli).-…5 concejales, el pueblo carece del derecho, le eliminamos las elecciones de medio tiempo; por cierto el espíritu era el mismo el que decimos nosotros, si existen municipios que van a tener Concejos de 3 miembros es porque estamos preservando los derechos de la mayoría, pero también de la minoría, por eso no se subdivide el de 3 en una elección de medio tiempo de 1 ó 2 miembros o la de 5 en 3 y 2. ¿Por qué? Porque afecta severamente el derecho de las minorías. Entonces creemos que en efecto tiene que ser así, como es en este momento. ¿Porque para qué estamos haciendo esta reforma? Para satisfacer los reclamos de la sociedad, no para quitarle derechos, de eso no se trata y en esa no nos vamos a encontrar nosotros, en quitarle derechos a la sociedad.

Los concejales van a durar 2 años, pero con la posibilidad de tener 4 mandatos, no como los casos de los intendentes de 2 mandatos, por lo tanto está perfectamente equilibrado el derecho del ciudadano como así también el del candidato y en consecuencia el del concejal para ser reelegido, creemos que esto es así de importante. También tenemos algunas cosas algunas cláusulas que hemos planteado como, por ejemplo, las partidas presupuestarias, escuchamos hablar a varios diciendo –y no solamente acá en la Cámara de Diputados también lo decían y la sociedad en general– los Concejos Deliberantes algunas veces parece ser que con bastante apetito están esperando que la intendencia le otorgue las partidas que le corresponde y a veces no se las dan, porque hay distintas miradas para ellos, pero que puede establecerse una suerte de dominación del Ejecutivo sobre el Concejo Deliberante y ¿qué planteamos nosotros? Que en este capítulo en especial, se ponga que realmente ‘se considera mal desempeño del intendente, la falta de cumplimento de las asignaciones de las partidas presupuestarias que corresponden al Concejo Deliberante’, esto significa, señor presidente, que el Concejo Deliberante pueda seguir ejerciendo el control y no esté amordazado, enflaquecido, dominado y vencido, de eso se trata.

Por eso considero que nuestros argumentos, hacen que sea necesario en beneficio de la sociedad no de los políticos y que estén contemplados, que tratemos de encontrar un consenso más de avanzada, ya lo dije en el 170 y lo digo ahora, así como hemos puesto el consenso sobre el tema de los 21 miembros y de las distintas composiciones de los Concejos Deliberante en estos 2 aspectos, creo que se puede avanzar, señor presidente, y es el deseo de todos nosotros que esta institución sea abarcativa, del centro hacia el interior, como del interior hacia el centro. Nada más, señor presidente.

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Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias señor convencional.

Tiene la palabra la convencional por el departamento Cerrillos, Yolanda Vega.

Sra. VEGA.- Gracias, señor presidente.

Quiero agradecer a mis vecinas y vecinos por esta noble tarea y también quiero hacer extensivo mi agradecimiento a los señores convencionales porque he vivido el respeto más allá de las diferencias y he observado el consenso, los aciertos en la mayoría de las comisiones, siendo las diferencias menores.

Represento a un pueblo, a un departamento, a ciudadanos que durante años han esperado la oportunidad de los límites de los mandatos, la alternancia en los cargos legislativos y ejecutivos, por lo que fundamento mi acompañamiento al dictamen por mayoría sustentado en lo colectivo, en el bienestar general.

Mi participación en esta convención asegura y garantiza la alternancia en el poder en nuestra Provincia creando un gran precedente en nuestro país, estoy cumpliendo con el mandato de convencional que me honró y confió mi amado pueblo, los habitantes de los municipios de San José de los Cerrillos y de La Merced, asegurando para la posteridad la participación plena de todas y todos los ciudadanos con una gran vocación de servicio de servir a la Patria preservando nuestro gobierno representativo, participativo, federal y democrático y las futuras generaciones en pos de una mejor calidad de vida para cada salteño y salteña. Creo que a partir de esta reforma damos un paso más hacia la transitabilidad de lograr una democracia más madura en nuestra Argentina. Nada más señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias señora convencional.

Tiene la palabra el convencional por el departamento Orán, Lara Gros.

Sr. LARA GROS.- Gracias, señor presidente.

Primero que nada realmente es un honor estar acá y que estemos en este momento de la historia discutiendo esta reforma, creo que fue una decisión política muy atinada que ha tomado el Gobernador de la Provincia, en este caso estamos reformando y discutiendo la parte atinente a los municipios, el Régimen Municipal, donde en la comisión han participado muchos intendentes, se han hecho consultas a otros intendentes que no están aquí, ha concejales y creo que hemos hecho todo el esfuerzo, dialogamos muchísimo en las distintas comisiones para llegar a un consenso, se ha trabajado arduamente en esto, obvio que por ahí hay bloques que vienen con miradas e ideas distintas y a veces se hace difícil llegar a ese consenso, pero si uno se pone a ver…

T.62 mgc

(Cont. Sr. Lara Gros).-… a ver los distintos dictámenes advierte que hay coincidencias en muchas cuestiones y en muy poquitas otras no; entonces que haya muchos dictámenes no significa que no exista el consenso, hay acuerdos en algunos aspectos.

El artículo que estamos discutiendo es el 170 párrafo 2º; su modificación se ha habilitado porque la realidad es que la Constitución vigente establece como único requisito la cantidad de habitantes y en los últimos años se han dado situaciones que promovieron la necesidad de crear municipios aunque, quizás, no llegaban a la cantidad de habitantes requerida. Y no es una cuestión de decir ‘bueno hay un grupo de habitantes y creemos los municipios’, en esto hay que ser muy responsables; la Legislatura que tiene la potestad de crear municipios debe ser muy responsable.

Hoy la Provincia tiene 60 municipios, el último que se creó fue Aguas Blancas, que está en mi departamento, que –no tenemos el censo– no debe llegar a los 3.000 habitantes, pero por tratarse de un área de frontera –como se agrega acá– se hizo necesaria la creación del municipio y puedo decir, con la experiencia de haber trabajado con los vecinos, intendentes y concejales de ahí, que ha sido muy bueno para el desarrollo de esa población, realmente se ha visto beneficiada.

Pero hubo un problema cuando se creó el municipio de Aguas Blancas: la coparticipación que tenía que recibir de acuerdo a la cantidad de habitantes era muy baja, porque cuando se crea un municipio se le saca coparticipación al municipio de ese momento para dársela al nuevo y eso puede afectar las arcas municipales; en ese momento a Aguas Blancas le iba tocar, por los índices y demás, una coparticipación muy baja y hubo una decisión política para asegurar su desarrollo y para equiparar con el municipio que menos coparticipación recibe de la Provincia, que es Los Toldos, con el 0.31%, de sacar una partida anual en el Presupuesto General de la Provincia del Fondo Compensador Municipal que se la destina directamente a Aguas Blancas.

Entonces cuando el artículo 170, párrafo 2º, en el dictamen de mayoría habla de garantizar el desarrollo a través de la sustentabilidad social, ambiental y económica, se refiere a una verdadera planificación, una política pública para el desarrollo, no se trata de crear un municipio sin ver nada. En el párrafo 1º define lo que es un municipio y habla del “bien común”, creo que el desarrollo y el bien común son como sinónimos, porque lo que se busca es que la calidad de vida de la población sea buena y si no tiene algunos servicios u obras en el futuro vayan trabajando para tenerlas.

En este sentido es muy importante que en el futuro cuando este artículo que le estamos habilitando a la Legislatura, que tiene la potestad de crear nuevos municipios, lo tenga en cuenta, como se lo hizo con Aguas Blancas y hubo una decisión política del gobernador Urtubey en aquel entonces.

Por otro lado, tenemos un cambio sustancial que es aumentar la cantidad de años del mandato de los concejales. Habitualmente…

T.63 eet

(Cont. Sr. Lara Gros).-…Habitualmente, con distintas personas que actúan en la política de otras provincias, cuando contaba que en Salta los concejales duraban 2 años les llamaba mucho la atención por el corto tiempo. Creo que es una decisión que jerarquiza la labor del concejal, lo vivo en mi departamento donde su tarea no es valorada por distintas razones, quizás, no tienen la jerarquía que deberían poseer. En este sentido, considero que darles 4 años a los concejales y, a su vez, que les aumentamos el mandato y le establecemos la restricción de la reelección, va a hacer que la labor y la mirada de los vecinos hacia el Concejo Deliberante sea distinta.

Hoy existe la Ley Provincial Nº 8.126, Ley Orgánica de Municipalidades, que es la que rige a una gran cantidad de municipios, 40 si no me equivoco y creo que son 20 los que tienen Carta Orgánica en Salta. Esta norma establece numerosos responsabilidades y obligaciones a cada uno de esos municipios, es una ley que se sancionó hace 3 ó 4 años –si no me equivoco– , se actualizó la vieja ley de municipalidades anterior, y establece un mínimo de los recursos corrientes que deben tener los Concejos Deliberantes, yo creo que ese fue un paso más a jerarquizarlos, en especial en los municipios más pequeños donde, quizás, hay disputas y demás, donde por ahí el Presupuesto de los mismos no se giran como corresponde por parte de los Ejecutivos Municipales. Entonces, todas estas cuestiones hacen a que realmente la vida política de cada uno de los municipios vaya madurando, considero que esto es un proceso y un paso más de la vida política de cada uno de los municipios.

Por último, establecemos lo que es la restricción a las reelecciones indefinidas de los intendentes y los concejales, es algo que en la Reforma del ’98 y en las anteriores no se tuvo en cuenta, sino el cargo de Ejecutivo Provincial, pero no del municipal, quizás, eran reformas más extensas y se les pasó, muchos dicen ‘bueno, el pueblo los elige, qué problema hay si un intendente se vuelve a presentar, el pueblo los elije’. Es verdad que el pueblo los elije y que cada uno va libre e independiente a hacerlo, pero el pueblo no elige a cualquier ciudadano, sino en base a una oferta política que elaboran los frentes, los políticos y a través de ello uno tiene que elegir, no es una libre elección donde se colocan todos los ciudadanos y se elige, ¡no!, uno necesita un partido político para presentarse como candidato y cuando esta oferta siempre es la misma, ‘siempre salen los mismos’. Por eso, defiendo que se genere un quiebre, es decir ‘bueno 8 años es suficiente’ y a partir de ahí se comience a generar esa alternancia, a proponer más participación por parte de los distintos vecinos, porque cuando hay jóvenes que empezaron a votar a los 18 años y hoy, quizás, tienen 40 y ven a la misma persona dirigiendo el municipio, realmente no creo que tengan muchos incentivos de presentarse si noven que algunos amigos o personas dentro del…

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(Cont. Sr. Lara Gros).-… dentro del municipio comienzan a participar, eso se ve bastante acotada y hoy lo que tenemos que tratar de incentivar es la mayor participación ciudadana y la alternancia y estos límites a la reelección van a hacer eso.

Creo que estamos teniendo un buen trabajo en cuanto a las comisiones de Asuntos Municipales, Redactora, y pienso que la reforma en esta parte va a generar en verdadero cambio en la vida política y con el devenir de los años espero que esto se traduzca, en mayor desarrollo y calidad de vida en los distintos puntos de la Provincia. Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional. Tiene la palabra el convencional Monteagudo.

Sr. MONTEAGUDO.- Gracias, señor presidente.

Voy a tratar de ser breve. Estamos esperando ansiosos el cierre de los presidentes de bloque, desde horas tempranas estuvimos escuchando cada una de las manifestaciones, los discursos, las justificaciones que han hecho los convencionales, todos con grandes aportes más allá que no pensemos de la misma forma.

En primer lugar, adherir en casi todos los discursos que hicieron los convencionales Gramaglia, Rodríguez, y recién Lara Gros, también destacar el discurso del doctor Martinelli con el que no coincido tanto como con los que nombré antes, pero sí ha sido interesante parte de su justificación.

Nosotros como Bloque de la Unión Cívica Radical adherimos el dictamen de mayoría ya que en éste vemos parte de lo que queríamos plasmar en nuestro proyecto original. Yendo a fondo, el artículo 170, que es al que me voy a referir, debido a que nuestro presidente de bloque va a justificar los otros artículos, y tiene con qué, ha sido concejal en 2 períodos limitándose él solo, siendo en la actualidad intendente y tomando como primer período esta gestión.

En cuanto al artículo 170, tenemos que fijarnos que del actual párrafo, muy sencillo desde su redacción donde dice: “…que para constituir un nuevo municipio se requiere una población permanente de 1.500 habitantes y una ley a tal efecto. Los municipios existentes a la fecha de la sanción de esta Constitución continúan revistiendo el carácter de tales.” Y ahí se termina el párrafo al que estamos haciendo mención.

Para pasar a una propuesta tan compleja y completa que es la que se está proponiendo ahora, donde destaqué como hicieron la mayoría, la palabra sustentabilidad social, ambiental y económica. Una convencional abogada ha sido muy descriptiva y quizás muy técnica, y yo automáticamente espesé a investigar y lo quiero ejemplificar con palabras más comunes.

Cuando hablamos de sustentabilidad social, esto quiere decir que en un lugar que quiera ser municipio debemos que tener garantías, que por lo menos haya una estructura educativa, que son las escuelas; debemos pensar en la seguridad y se me viene a la cabeza ‘comisarías’, un servicio penitenciario tal vez; en la salud, aquellas localidades que aspiran a ser municipios, hoy por hoy no tengan una estructura sanitaria suficiente; hablar de servicios básicos como un correo, otras prestaciones sociales como una oficina, delegación de ANSeS, de PAMI, tantas cuestiones que habría que prever para luego recién darle la categoría de municipio; ‘ambiental’ también una palabra que sí o sí tenemos que contemplar cuando queremos encarar una ciudad por sobre todas las cosas pensadas, diagramadas y no una ciudad que solamente aspire a ser un municipio, y cuando hablamos de ambiental tenemos que…

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(Cont. Sr. Monteagudo).-…tenemos que hablar de los servicios de agua, de plantas depuradoras, cloacas, pensar en un plan integral de gestión de residuos tan importante para el medioambiente, ni que hablar de lo económico, que sin duda debemos tener una vida comercial activa, productiva, que aporte -como bien decía el convencional Gramaglia-, a las arcas municipales, los bancos, las entidades financieras y, por supuestos, otras administraciones.

Es por ello, señor presidente, que nosotros hemos visto en este dictamen de mayoría, un conjunto de coincidencias entre todos. Como dije anteriormente voy a dejar aquí el discurso, ésta ha sido la justificación de éste artículo puntual y nuestro presidente de bloque va a ser mucho más gráfico con los artículos que vienen.

Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional. Última oradora de la lista. Tiene la palabra la convencional Vargas.

Sra. VARGAS.- Gracias, señor presidente.

Ya se expresó bastante en este recinto, más que nada quiero resaltar y felicitar por el gran ejemplo que dieron quienes integrando algunos órganos del Gobierno, tuvieron estos gestos de grandeza de poder llevar a cabo esta reforma, que sinceramente es un gran avance y ejemplo para todo el país.

Es un claro ejemplo porque habiendo convencionales que hoy por hoy ocupan un cargo ejecutivo, autolimitaron sus posibilidades de reelección, se dice mucho que esta reforma parcial no logra nada, sin embargo no estamos viendo que ejecutivos que actualmente ocupan su cargo, en este gran gesto de grandeza, no sólo se autolimitaron sus posibilidades de reelección sino que además fueron y estuvieron de acuerdo en poner clausulas tan importantes como las que ‘culminado su mandato, no pudieran sucederle su conyugue, conviviente y demás’. Para quienes venimos de la política sabemos que estos gestos no hay más que valorarlos y es lo que pretendo con estas palabras, realmente valoro el gesto de grandeza, este compromiso cívico hacia la sociedad. Llevo unos años participando y nunca había visto tal ejemplo para la comunidad y eso es lo que quiero resaltar.

Incluso se habló de que hay intentos de modificaciones subrepticias del párrafo primero del artículo 170 y que va a ser imposible que un municipio pretenda crear algún día un nuevo municipio. Sinceramente creo que el artículo es bastante claro, lo explicaron muy bien muchos miembros de mi bloque, qué es lo que se prenden con esta posibilidad de que sean autosustentables.

También lo explicaron muy bien, cómo lamentablemente al crearse un nuevo

municipio, sí o sí, no se crea una nueva coparticipación, sino que se comparte con el municipio cabecera, del cual se desmembra este nuevo municipio. No quiero cansar con esto porque ya fue explicado, por lo tanto no veo que haya ninguna imposibilidad, sobre todo con la salvedad que pone el mismo articulado, de la posibilidad de que sea la Legislatura la que tenga en cuenta,

cuestiones de fronteras, geopolítica o histórica, también allí debo hacer…

T.66 pjm

(Cont. Sra. Vargas).-…debo hacer alusión a que la palabra histórica es un gran ejemplo para quienes no éramos miembros de la Comisión de Régimen Municipal y que vimos logran un acuerdo entre dirigente de un mismo municipio, ambos como lo veo yo no quieren más que el bien para es ese municipio que ya no es hoy en día como lo es la población de Gaona, vi el gesto de que se incorpore la palabra histórica, vi también la lucha y el empuje que tuvo el convencional que vino con los pobladores de Gaona, pero sinceramente con la mano en el corazón creo que los dos bregaban por lo mismo que era de alguna manera dar una respuesta al pueblo de Gaona que ya estará en manos de la Legislatura que es como corresponde analizar esta situación.

Por otro lado, hoy no le estamos diciendo continúan siendo intendentes y concejales que hoy ocupan un lugar, creo que ya lo han dicho varias personas, pero quiero enfatizar en esto, que haya una posibilidad o no de que uno pueda volver a ser candidato no significa que gane una elección, para poder llegar y estar en un lugar hay que ganar una elección, eso significan muchas cosas, significa militar, andar casa por casa, muchas cosas que no necesariamente tiene que ver que los recursos y el manejos de lo público se va a imponer siempre, esto no es así, hay ejemplos a lo largo y a lo ancho de la Provincia, del país donde el pueblo soberano ha votado a una persona que no había repartido ni un bolsón, entonces no estamos diciendo que no poner la clausula transitoria, decir que hay 2 mandatos, pero no poner nada más, significa decir que fulano de tal o tal legislador o tal persona va a seguir siendo funcionario, para poder ser funcionario debe ganar una elección y esa posibilidad se la da un pueblo, que hay que educar al soberano, al pueblo, para que hacer que recupere su dignidad y que vote realmente a conciencia y no en función de, eso es una cuestión que creo que nos la debemos todos y estimo que de a poco va madurándose esa conciencia cívica y social en cada comunidad, vuelvo a decir, hay ejemplos claros y concretos, escuchaba atentamente a un convencional que hablaba que determinado funcionario está no sé hace cuantos años, que su familia, y yo me pregunto esa persona fue elegida por la comunidad, entonces ahí hay que apuntalar, y si la comunidad lo sigue eligiendo debe ser por algo, entonces sinceramente creo que aquí no se le está dando nada más que la posibilidad de que la comunidad más que nunca va a ver que estamos poniendo límites, es lo único que nos llevamos.

Esto es un sueño para mí, la verdad que nunca me imaginé que iba a estar sentada hablando de que por fin hay límites, vuelvo a decir quizás sé que están cansados, sé que ya ni siquiera nos estamos escuchando, pero con la mano en el corazón sinceramente para quienes venimos desde la oposición, para quienes hemos luchado muchos años por esto es un sueño cumplido y es mirar a la cara a la sociedad y decirles hemos cumplido, acá está la herramienta, ahora el pueblo soberano verá a quién le da el voto y a quien no le da el voto, pero hemos cumplido con nuestra comunidad.

Nada más señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

Desde Presidencia vamos a proponer un cuarto intermedio de 20 minutos, luego volvemos al recinto a seguir trabajando.

− Así se hace.

− Es la hora 00 y 11’

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A la hora 0 y 42’:

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Se reanuda la sesión.

Corresponde el cierre de los señores presidentes de bloque. Se anotan, por favor.

Por Secretaría Legislativa se toma nota.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Están anotados los presidentes de los bloques Unidos por Salta, Gana Salta, Frente de Todos, Juntos por el Cambio+ y Unión Cívica Radical.

Cerrada la lista de oradores.

La convencional Pomares levanta la mano en señal de anotarse en la lista de oradores.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Bien. Comenzamos.

Tiene la palabra la convencional Pomares.

Sra. POMARES.- Gracias, señor presidente.

A estas horas de la noche voy a ser breve, no daré un gran discurso, nos quedan otras jornadas para seguir expresándonos; me voy a referir específicamente a esta Comisión.

Es un honor estar aquí sentada hoy, pero ante todo es una responsabilidad para con todos lo que me eligieron, porque estamos reformando la Constitución, la Carta Magna, la ley más importantes y suprema que tenemos los salteños.

Oí muchos discursos, cosas lindas, y desde el principio dije que aunque pertenezca a un partido de la oposición iba a ser una oposición constructiva, porque acá vinimos a aportar, a consensuar. Participé en casi todas las comisiones y con la mayoría de los dictámenes concuerdo y voy a apoyarlos.

Específicamente en el tema que estamos tratando ahora, celebro el tema de los municipios, que se respete la jurisdicción, que se tenga en cuenta a las pequeñas poblaciones, comparto lo que expresó el contador Yampotis respecto a los artículos 170 y 171. Sin embargo, en cuanto a la duración del mandato del Poder Ejecutivo Municipal, voy a ser coherente con lo que dije en mi campaña y sostengo hasta el día de hoy, para mí limitar tiene un solo significado, es recortar, demarcar.

Después de esta Convención –mi primer paso en la política– voy a volver como todos los integrantes de Salta Independiente, un partido joven y con la mayoría de sus integrantes profesionales independientes, a trabajar en lo que sé hacer. Celebro los que hacen de la política su profesión y con gran honra, porque hay muchas personas honradas en la política, varias de ellas están en este recinto, y merecen ser aplaudidas. Pero también escuché algunos discursos de gente joven que se ve que no sabe hacer otra cosa y es muy triste escucharlos hablar de esa manera.

Mis padres me enseñaron a estudiar y trabajar y con ese orgullo, a la gente que me ha elegido, le digo que para mí el Poder Ejecutivo Municipal debe tener un solo mandato. Escuché muchas opiniones en las comisiones y en otros momentos respecto de que 4 años no alcanzan;

creo que cuando hay planificación y un estudio previo de lo…

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(Cont. Sra. Pomares).-…de lo que voy a hacer cuando me toque gobernar, 4 años son suficientes. Y otra cosa, tenemos que ser líderes y seguro si formamos parte de un partido político, de un frente, no veo mal las alianzas, me parece que a veces es algo constructivo, sin embargo si no somos líderes, no acompañamos, por supuesto que no nos vamos a querer ir del gobierno ni del poder de turno.

No tengo nada en contra de esta actual gestión, siempre digo ‘hay que alabar las cosas lindas, no sólo decir lo que no nos gusta’ y debemos como ciudadanos, sobre todo, apoyar a los que nos gobiernan en diferentes órganos, pero mi discurso a todos los que me votaron por mi idoneidad y por mi transparencia, continúo expresando lo mismo ‘para mí un solo mandato es suficiente’. Tampoco soy extremista ni quiero cortar la vida política de una persona que, quizás, sea capaz y tenga mucho que aportar a la sociedad, por eso comparto que si pasado 4 años, o sea un período, y tiene la valentía y la capacidad para volverse a postular seguro el pueblo lo va a elegir, pero vamos a tener la tranquilidad que de no ha usado recursos del Estado, que no ha presionado a nadie y que la gente ha tenido la libertad de volver a elegirlo.

Por eso, desde Salta Independiente proponemos un solo mandato y que dejen lugar, porque la alternancia es muy buena.

Nada más, muchas gracias.

Sr. PRESDIENTE (Marocco).- Tiene la palabra el convencional del bloque Juntos por el Cambio, Lardies de la Zerda.

Sr. LARDIES DE LA ZERDA.- Señor presidente, yo estaba en quinto lugar, si no me equivoco.

Sr. PRESDIENTE (Marocco).- El lugar se lo asigna la Presidencia de acuerdo a la cantidad de miembros de su bloque.

Sr. LARDIES DE LA ZERDA.- Muchas gracias.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- No cambie las decisiones de la Presidencia, esa es sólo una opinión suya.

Sr. LARDIES DE LA ZERDA.- Está bien, señor presidente, muchas gracias por concederme la palabra.

Trataré de ser breve. Voy a referirme a 2 cuestiones que tienen que ver con las cláusulas transitorias y con las elecciones de renovación total de concejales. En primer término, nosotros proponemos la renovación total con un criterio económico, esta institución viene del derecho de los Estados Unidos de la renovación cada 2 años, pero en ese país dicha renovación es porque los diputados duran 2 años. Si bien se justifica y es positivo que se eleve el mandato de los concejales de 2 a 4 años no compartimos la renovación total en aquellos municipios que tengan concejales a partir de los 6, es decir 7, porque se produce un gasto económico importante, 1 elección cuesta aproximadamente 1.000 millones de pesos y si uno tienen cuenta, por ejemplo, cuánto es el costo de la realización de un pozo de agua en el interior que son 50 mil dólares, más o menos, estamos hablando de 10 millones de pesos, con 1.000 millones de pesos se podrían hacer 100 pozos de agua en el interior, en Isla de Cañas, en Orán, en San Martín, en Santa Victoria, en Rivadavia Banda Sur, que son servicios básicos que esas comunidades originarias no los tienen. Se habla de por qué quitarles la posibilidad de control ciudadano cada 2 años a esas comunidades, pero me parece que en una balanza debería primar la posibilidad que esa gente pueda obtener estos servicios básicos.

Les pido que reflexionen al respecto, porque yo conozco las zonas de Rivadavia, Pluma de Pato, Coronel Juan Solá, Los Blancos y la verdad es tristísimo ver a las personas sacando agua de los pozos, de los manantiales que no son tales porque es el agua que se junta de la lluvia, es bastante triste.

Por otro lado, las cláusulas transitorias. Por ahí se dijo que es culpa nuestra no haber acompañado ni logrado el consenso para acompañar un período de los concejales –que estamos hablando–, de los intendentes con una sola…

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(Cont. Sr. Lardies de la Zerda).-…con 1 sola reelección, pero quizás no lo hicimos porque desde el oficialismo no quisieron proponer cláusulas transitorias.

Por ahí hubo un ‘pasquín’ bastante madrugador, que nos dijo a los de la oposición que somos trasnochados por querer pretender la imposición o la proposición de cláusulas transitorias que limiten el mandato de los actuales intendentes y concejales –citando a Michel Foucault–. Le digo a los que escribieron ese ‘pasquín’ y respecto de eso, porque supuestamente, sería improcedente la proposición de cláusulas transitorias que determinen que este mandato al momento de la vigencia de la Constitución Nacional, es el primer mandato y le quedaría 1 sola reelección, tanto a los intendentes como a los concejales. Les comento que el oficialismo propuso como redacción de las cláusulas que estable la reelección de los intendentes, concejales y gobernador, siguiendo el modelo de la Constitución Nacional, pero ésta establece en la cláusula novena que el ejercicio del presidente en ese momento se iba a considerar como primer mandato, por otro lado se dijo en campaña, en un primer momento, que el señor gobernador tenía derecho adquirido para acceder a los 3 períodos, es decir a 1 mandato y 2 períodos reeleccionarios más, después se cambió ese discurso, habiendo escuchado a la gente y sabiendo que ésta no quiere que esté tanto tiempo y se dijo que se iba a autolimitar, el discurso del oficialismo fue que era la primera vez que la política limitaba la política.

Me parece que hay que dar el ejemplo. Desde nuestro espacio nos solidarizamos con el señor gobernador, que está enfermo, esperamos que se recupere, que esté con nosotros en la jura el 23, para eso la prorrogamos, pero ese acto de caballerosidad no me impide decir lo que pienso.

Le pedimos al, señor gobernador, que tenga un gesto de caballero y de ejemplaridad, y se auto limite.

Nosotros como convencionales no podemos seguir instrucciones de nadie, pero sabemos que hay muchos que si siguen las del gobernador, lo dijeron algunos medios, no voy a decir quienes, pero siendo así les solicito que propongamos las cláusulas transitorias, quizás nosotros acompañemos 1 mandato con 1 sola reelección, pienso que es ejemplar, no hay mejor enseñanza que el ejemplo.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

Tiene la palabra el convencional Mimessi, presidente del Bloque de la Unión Cívica Radical.

Sr. MIMESSI.- Gracias, señor presidente.

Es importante destacar lo que hoy está empezando a materializarse, que es esta reforma de la Constitución, ya votando los despachos con los respectivos dictámenes.

Quiero decirle que en 2013 me tocó ser concejal y el primer proyecto de declaración que confeccionamos desde el bloque en aquel momento, era solicitar la necesidad de una ley que declare la reforma de la Constitución en Salta para limitar los mandatos.

Escuchaba a 1 convencional, al doctor Gramaglia quien decía: “que quienes no vienen de la política les va a costar entender, que la política requiere de la construcción de consenso”.

Mucho se ha dicho acá que con esta reforma íbamos camino a evitar los personalismos, entonces no podemos pretender que se sancione una Constitución a la forma que 1 persona quiere y sí comprender que aquí somos sesenta convencionales que no debemos entender a este debate desde la política electoral, sino desde la política institucional.

Este no es un debate más, de oposición u oficialismo previo a una elección, esto va a regular el funcionamiento institucional de la provincia de Salta en cuestiones tan sensible como eran las reelecciones indefinidas.

Estoy profundamente…

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(Cont. Sr. Mimessi).-… Estoy profundamente orgulloso que esta Convención, haya tomado la decisión de limitar los mandatos en Salta. Por supuesto, que algunos creen –y a esto quería llegar– de que no se puede hacer convenciones a la medida de cada persona o de cada partido, que le gustaría la Cláusula Transitoria, que en vez de que exista la posibilidad de una reelección sean solamente 4 años, pero créanme que para nosotros que venimos del interior, en donde se han eternizado muchas veces los intendentes, éste es un logro gigante el que se está haciendo en esta Convención.

También he pensado mucho cuando establecíamos hasta dónde iban a regir las prohibiciones en los parentescos, hasta qué grado y creo que el sentido profundo de entender la alternancia, se cumple acabadamente al fijar que sí o sí exista el intervalo de un período si querés volver a ocupar el cargo, porque si no avanzaríamos no en garantizar alternancias, sino en algo que puede rozar la proscripción o la discriminación, al decirle a alguien que nunca más puede ser electo, porque entiendo que lo que se quiere limitar con esto, es el ejercicio abusivo del poder de quien tiene el cargo, que con un intervalo ¡ya no lo tiene más!, por qué vamos a fijar de que nunca más pueda volver a ser. Si hizo una buena gestión -vendrá otro en la alternancia y la gente tendrá esa oportunidad de elegir y ser elegido que tiene que ver con la ciudadanía, por lo tanto pienso que se cumple acabadamente ese requisito de garantizar alternancia, al poner necesariamente la cuestión del intervalo si querés volver a ser electo.

Con respecto al punto en donde se establecen los requisitos para constituir un nuevo municipio, creo que es muy importante, como también todas las otras cuestiones que se le han agregado, el desarrollo sustentable y la viabilidad de un municipio, porque también hubo muchos ejemplos y muy reciente algunos, de legisladores que fomentaban cortes de ruta, diciéndole a los vecinos de una delegación municipal, que la solución para todos sus problemas era que se los declare municipio. No pueden haber 200 municipios en la Provincia, pero sí garantizar que cuando se decida la constitución de 1 nuevo, haya cuestiones básicas, garantizadas para la población, porque insisto, sino se genera muchas expectativas a la gente que no tiene porque conocer a rajatablas –si bien la ley se presume conocida por todos– cuál es el proceso de constitución de un nuevo municipio. Y sí se los engañó, fue y se les dijo que con una simple ley de la Legislatura iban a tener municipio, iban a tener coparticipación, hospitales, comisarias y no sé cuantas cosas más, entonces es bueno que aquí se discuta y se fijen cuáles son las pautas en ese proceso de municipalización.

Por otra parte decirles que el período de 4 años para concejales, el cual hoy pareciera ser que se va a aprobar, ha sido ampliamente –al menos en el análisis y en el sondeo que hemos hecho– aprobado por los concejales de casi toda la Provincia, entendiendo que 2 años era poco y el concejal estaba terminando de entender lo que era la función y ya debía dejar el cargo. Me dirán ‘bueno el concejal ya tiene que saber’; sí por supuesto, hay un conocimiento que viene de la experiencia, que no te lo da ningún libro. Entonces, por un lado queremos alternancia y decimos que participen los jóvenes o no solamente jóvenes de edad, sino nuevos jóvenes en política que no han tenido un cargo, y por otro lado, prácticamente con los 2 años le exigíamos que ya empiecen el primer día de función, siendo especialistas en el cargo.

Después entender, que esta situación en la que tanto hincapié se hace en donde pareciera ser que si la norma no está escrita no vale; quiero decir y reafirmar algo que nosotros –y lo tengo que decir– en el municipio de Tartagal venimos haciendo desde el 2013, sin ninguna

Constitución que lo diga…

T.71 pjm

(Cont. Sr. Mimessi)…sin ninguna Constitución que lo diga que es entender que es una sola reelección para todos los cargos es suficiente.

Entonces lejos de entrar en el debate de que si eventualmente se puede declarar la inconstitucionalidad o no de una Cláusula Transitoria, quiero decirles que nosotros seguimos y reivindicamos nuestro compromiso con la sociedad de Tartagal de creer que 1 solo mandato para todos los cargos con 1 reelección es suficiente y lo venimos a reivindicar acá. Ahora entendemos todas las discusiones que en forma posterior puedan venir o no, y creo que la sociedad sobre todo terminará haciendo el análisis de cómo se ha comportado cada uno de los bloques y los convencionales, nosotros vamos a acompañar porque creemos que es importantísimo lo que hoy se está definiendo aquí y entenderlo, vuelvo a decir: que hay que dejar los egos de lado y no pretender que la Constitución de Salta este hecha a la medida de una persona o de un partido político. Enormemente celebramos y creemos que el paso institucional que hoy se está dando, señor presidente, es gigantesco; municipios que han estado 50 años gobernados por la misma familia hoy ya no lo podrán hacer, tendrán que por los menos tener un intervalo en donde la gente definirá en esa alternancia qué es lo que quiere para el futuro, y vuelvo a decir, tampoco creo que sea conveniente que nos vayamos de manos y queriendo garantizar la alternancia, establezcamos proscripciones o discriminaciones de algún tipo para que alguien pueda ejercer el cargo; y también destacar, y creo que se ha dicho y es importante, desde el gobernador a los intendente, diputados, concejales y senadores que integran esta Convención, y al Gobernador quien fue el que tomó la iniciativa, es fácil tener la vara alta cuando vos la estableces para el otro, ahora es mucho más valorable cuando vos te autolimitás, porque muchos de los integrantes de esta Convención y empezando por el Gobernador quien es el que introdujo este debate acá hoy ocupan cargos que van a ser limitados –lo vuelvo a decir y aclaro esto– es mucho más fácil limitar a otro que autolimitarse porque ahí sí la vara se te va alta aún cuando en el pasado hay antecedente que no la tenías tanto.

Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

MOCIÓN

-Que se vote por separado la Cláusula Transitoria-

Sr. PRESIDENTE (Marocco).-Tiene la palabra la convencional Escudero, presidenta del Bloque Frente de Todos.

Sra. ESCUDERO.- Gracias, señor presidente.

Hace unos días un informe del estudio de un instituto de investigaciones de la UNSa nos refregó los datos tristes y duros de Salta, la Provincia con más pobreza y más desigual, por eso cobra una importancia enorme lo que estamos debatiendo en esta reforma constitucional, porque cuando un grupo se hegemoniza en el poder esa es fuente de desigualdad, entonces este derecho a ser elegido debe tener límites para evitar esas hegemonías que generan desigualdad especialmente en un contexto donde como estamos viendo en esta Convención Constituyente tenemos una justicia subordinada al poder político y un órgano de control que tiene déficit y, por lo tanto no controla, entonces el límite para que nadie se hegemonice en el poder, quienes tienen esa fiebre de poder que terminan con una concepción patrimonialista del Estado y de las instituciones ceda, para que nadie maneje los municipios ni la Provincia como si fuera su finca privada, o sea, eso es lo que estamos debatiendo. Cuáles son esos límites que queremos poner. Entonces el límite a las reelecciones es importante, estamos todos de acuerdo, tenemos diferencias en por dónde pasa ese límite, otro límite importante que tiene consenso es la prohibición de sucesión entre parientes y eso me parece que es un acuerdo muy importante que se ha alcanzado.

Creo que hay 2 retrocesos, primero la eliminación de la elección de medio término en

35 municipios que tienen menos de 7 concejales, es realmente un retroceso democrático…

T.72 mgc

(Cont. Sra. Escudero).-… retroceso democrático, porque esos municipios no tendrán control, entonces es muy fácil decir o es mucho más tranquilo para un intendente que nadie lo controle por 4 años y hacer lo que quiere, le llaman ‘plan de gobierno’, pero sin control, perjudica a la ciudadanía. El otro retroceso es que no se quiso incorporar la Cláusula de Paridad y ésta tiene que ver con luchar contra las desigualdades; todos los instrumentos internacionales que Argentina ha ratificado obligan al país a establecer medidas compensatorias para asegurar la paridad, eso significa revisar los balances de poder para que no haya desigualdades, para que el grupo femenino no quede raleado de las decisiones de poder y la participación ciudadana, que significa que las mujeres estén a la par de los hombres tomando decisiones y participando en todos los ámbitos.

El Frente de Todos ha sido muy claro: creemos que 2 mandatos para siempre son suficientes porque eso va a genera una dinámica. Caso contrario, se producen situaciones como las que han relatado, y vemos a menudo, el convencional por Guachipas nos ha contado cómo son las hegemonías de determinadas familias enquistadas en el Poder y cómo eso va generando, obviamente, las desigualdades que después nos avergüenzan en las estadísticas.

Pero hay un tema en el que tenemos diferencia y es la cuestión de establecer una Cláusula Transitoria para dejar definido si el mandato en curso se cuenta o no a los efectos de la limitación. A mí me parece que esa Cláusula Transitoria tiene que estar definida por esta Convención; me parece absolutamente loco que dejemos que sean los jueces, que no son elegidos por el voto popular, quienes terminen definiendo si van a ser 2 mandatos en el futuro o si éste se cuenta como el primero, ¡es una locura! Tenemos que colocar una Cláusula Transitoria que deje aclarado cómo se cuenta el límite, ‘¿cuenta éste como primer mandato o no cuenta?’; lo decidamos nosotros que hemos sido elegidos por el voto popular para esto, no deleguemos en los jueces semejante decisión, ¡es una locura!

La Clausula Transitoria es muy importante, si no quieren que se cuente este mandato como el primero, lo digamos de forma clara, no lo dejemos para la interpretación de quienes no tienen legitimidad democrática. Por eso, señor presidente, voy a mocionar que se vote por separado la Cláusula Transitoria.

Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Tiene la palabra el presidente del Bloque Juntos por el Cambio+, convencional Ricardo Villada.

Sr. VILLADA.- Gracias, señor presidente.

“Mejor que decir es hacer, mejor que prometer es realizar”, decía un gran presidente argentino.

Créame que la participación, más allá de la extensión de los relatos, de haber escuchado durante horas repetir las palabras “límite”, “alternancia”, “renovación”, nos llena de orgullo que esto esté sucediendo en nuestra Provincia. No tengo ninguna duda que el haber puesto en marcha un proceso de reforma constitucional que tiene como eje la limitación de las reelecciones va a ser uno de los hechos más importantes de la gestión de Gustavo Sáenz.

Creo en el trabajo en equipo y me siento orgulloso de haber escuchado las exposiciones de mis compañeros de bancada que defendieron con total solvencia…

T.73 eet

(Cont. Sr. Villada).- …total solvencia el dictamen de mayoría, pero sí quiero referirme a 2 aspectos puntuales que me parece que como presidente de bloque debo hacer, porque se siguen escuchando voces de que las mayorías vamos a sesgar la discusión, 1 y 15 de la noche, se escucharon todas las voces con absoluto respeto, nadie planteo nada y creo que es necesario de una vez que dejemos de lado estas cuestiones, demos un debate maduro, en serio, respetándonos, entendiendo.

Escuchaba al convencional Martinelli que decía ‘ojo que yo hablo en beneficio de la gente, no de la política’, y de verdad creo que los 60 convencionales que estamos acá estamos convencidos de que hablamos en beneficio de la gente, asimismo considero que cuando los convencionales Martinelli y Escudero se expresaron fundamentando por qué debía existir un tercer mandato del entonces gobernador, también lo hicieron convencidos que era lo mejor para la gente. Yo no desacredito la política, simplemente defiendo convicciones, no creo que la forma de debatir en un recinto y con la estatura de lo que estamos haciendo sea la descalificación, la duda, la agresión.

Señor presidente, yo celebro –y no lo voy a hacer más extenso– que hoy esté pasando esto de la forma en que esté sucediendo, donde ya quedaron en el pasado tantas cosas que se dijeron y tan poco reconocimiento que, por lo menos, deberían haber hecho prácticamente la totalidad de los convencionales que hoy estamos acá, por la decisión de un Gobernador que estando en ejercicio decidió una Reforma Constitucional para autolimitarse. Nos podemos olvidar de las reformas anteriores, de las que amplió mandato, también en el ’98 hubo una reforma y no se limitó, se decidieron otras cosas y creo de gran importancia, pero no se limitaron los mandatos. Considero que si hablamos de la necesidad de alternancia, de renovación, de no tanto personalismo, la humildad es algo importante y yo escucho con atención, por ejemplo, la propuesta de un bloque que plantea 1 solo mandato y me pregunto: ¿qué juicio tendrán sobre sus máximos líderes del espacio? El expresidente Macri que se presentó a una reelección, Horacio Rodríguez Larreta que ha sido reelecto o el gobernador Morales. ¿Por qué se plantean estas cuestiones que parecerían no estar en consonancia con lo que pasa dentro de las fuerzas políticas? Escucho también con atención lo que señala el Frente de Todos respecto a que ‘2 y fin’, y me comienzo a preguntar: ¿cuántos líderes del espacio precisamente no han tenido esa conducta?

En relación a los dictámenes ya han hablado todos.

Para culminar quiero referirme a la magnitud de la transformación que estamos haciendo, en 13 de las 23 provincias la reelección de intendentes y concejales es indefinida, no tiene ningún tipo de límite, muchas de…

T.74 srp

(Cont. Sr. Villada).-…muchas de esas provincias están conducidas por integrantes del Frente de Todos y de Juntos por el Cambio –pero un dato adicional–, en ninguna hay límites para los parientes, ¡En ninguna! He hicimos, en el caso de los intendentes el estudio ¿Acaso no estamos produciendo una transformación que puede llegar a ser señera en el ámbito nacional? ¿No somos conscientes que capaz que alguno de nosotros, mañana tiene que estar hablando de la transformación que hemos hecho en Salta?

Se dijo en muchas oportunidades que se estaba dando un paso gigante, y qué lástima que no todos sintamos lo mismo, que algunos recurran a la permanente cuestión de tratar de desacreditar este proceso que realmente va a transformar la manera de hacer política.

Fui 4 años concejal y Presidente del Concejo Deliberante, un poco hablando de lo que decía Mario (se refiere al convencional Mimessi), yo tampoco necesité una reforma constitucional para autolimitarme, podría haber sido nuevamente concejal y decidí no serlo, pero sí durante mi ejercicio en la Presidencia convoqué a 2 encuentros de concejales, Gastón me acompañó (hace referencia al secretario administrativo Galíndez) pudimos hacerlo y convocamos a concejales de toda la Provincia, claramente y ahí disiento con los convencionales del Frente de Todos, 4 años significa más fortaleza y control hacia los intendentes, porque justo lo que planteaban los concejales en ese momento, que estar 2 años significaba una debilidad desde el punto de vista institucional para los Concejos, 4 años permiten generar programas, formular planes para mejorar, no sólo la sanción de normas que ayuden al desarrollo de los municipios, también métodos de control, sostener entre otras cosas los planteos que se hacen desde los Concejos.

Creo, sin ninguna duda, que llevar el mandato de concejales a 4 años también va a permitir un mejor equilibrio en los municipios y gobiernos más fuertes, que eso es lo que queremos.

Cuando empezó este proceso hicimos con la cara de Guillermo (hace referencia a un folleto con la cara del convencional Durand Cornejo), y pusimos 7 puntos, créanme que estoy orgulloso, que los 7 puntos se van a hacer realidad, señor presidente. Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

Tiene la palabra el convencional Soto, presidente del Bloque Gana Salta.

Sr. SOTO.- Gracias, señor presidente.

Voy a tratar de ser breve atento a la hora.

En primer lugar, me voy a permitir expresar un reconocimiento y agradecimiento a todas aquellas personas que de forma anónima han aportado su esfuerzo y trabajo para que esta Convención Constituyente, que ya está llegando a su final, se haya desarrollado de la manera que lo viene haciendo, me refiero a las taquígrafas, asesores, secretarios, personal de mantenimiento, a todas aquellas que de una u otra forma han colaborado con nosotros los convencionales para llevar adelante esta loable tarea.

En segundo lugar, no quiero olvidarme de los vecinos de mi departamento La Viña que por segunda vez me han honrado eligiéndome como su representante en una Convención

Constituyente al igual que en el año ’98.

Es indudable que los primeros vínculos que existen entre las vecinas y vecinos de cada pueblo… T.75cpv

(Cont. Sr. Soto).-…cada pueblo con el Estado, es justamente con las autoridades municipales; por eso estoy plenamente convencido y voy hacer uso de una palabra de mi amigo Roberto Gramaglia, las modificaciones que estamos introduciendo con este dictamen de mayoría son superadoras, le estamos otorgando al municipio las herramientas necesarias para llevar adelante el desarrollo de los pueblos. Si bien el miembro informante –mi compañero de bancada– ha desarrollado en forma clara y extensa los fundamentos del dictamen de mayoría, no quiero dejar de referirme a cuestiones como los requisitos que tiene que reunir un municipio para ser considerado como tal, el hecho de introducir el término ‘razones históricas’ para aquellos municipios que han sufrido las consecuencias de decisiones en épocas nefastas puedan ser reivindicados como por ejemplo Gaona, cuyos vecinos tuvieron la oportunidad de ser escuchados. También el aumento del número de concejales, teniendo en cuenta el incremento de la población.

No obstante quiero detenerme en algo que considero es la esencia de esta Convención y de la reforma planteada por el señor Gobernador. Recuerdo cuando hacía campaña, los vecinos viñateros y moldeños no me preguntaban sobre la Auditoría o sobre la Corte de Justicia, el 90% lo hacía sobre la limitación de los mandatos y respecto a este tema versaba la campaña. Creo que la gran mayoría de los aquí presentes, tuvieron como caballito de batalla, el hecho histórico de que el poder limitaba al poder y esto no significa nada más que reivindicar la política. El convencional Rodríguez de Rosario de Lerma se refería a la política y decía: que la gente está descreída y critica a los políticos y a sus dirigentes, porque la política es primordial en democracia ya que necesitamos de ella para llevar adelante todas las gestiones que van en beneficio de la gente; por eso estamos ante un hecho histórico, porque no sólo estamos dando cumplimiento a la palabra empeñada, sino que vamos a quedar en la historia, porque es la primera vez que vamos a limitar los mandatos. Y en este dictamen de mayoría que es el primer despacho en tratamiento, estamos empezando a cumplir y a hacer realidad lo que venimos pregonando desde la campaña, la limitación de los mandatos.

Seguramente cuando llegue el momento de hablar de los Poderes Ejecutivo y Legislativo, vamos a referirnos a los cargos que están mencionados en esos despachos, pero cuando nos referimos al intendente y al concejal, decimos que limitamos a 2 mandatos como máximo, un mandato de 4 años con la posibilidad de una sola reelección, no hacemos otra cosa que darle credibilidad a nuestro discurso ante esa sociedad que reniega tanto hoy en día, reitero, de los políticos.

Por eso, señor presidente, aplaudo más allá de los consensos y las divergencias que se han producido, en virtud de que existe más de un dictamen, aplaudo y veo con alegría que hemos dado cumplimiento a la palabra empeñada por nuestro Gobernador y por nosotros

mismos. Seguramente cuando tratemos los despachos de las otras comisiones vamos a hacer…

T.76 pjm

(Cont. Sr. Soto)…vamos a hacer hincapié y nos vamos a referir a los otros cargos, pero vuelvo a decir, es una satisfacción personal y creo que de todos, y hoy en día podemos decirles a los salteños que estamos empezando a cumplir con la palabra, limitando los mandatos en todos los cargos y dando la oportunidad a la alternancia y a la renovación, e incentivando a la participación principalmente de aquellos jóvenes que van a ver que se le abre un abanico de posibilidades de participar en política y que tan necesario es. Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional.

En consideración del Cuerpo el Despacho Nº 9 de la Comisión Redactora ha considerado los dictámenes de la comisión de Régimen Municipal por los cuales se modifica el artículo 170 párrafo 2º, el dictamen de mayoría de la Convención Constituyente de la provincia de Salta sanciona el artículo 170 párrafo 2º, en general y en particular, se va a votar en forma nominal.

Tiene la palabra el convencional Villada.

Sr. VILLADA.- Señor presidente, de acuerdo a lo conversado con algunos pares y en razón de que va a ser la primera votación nominal de la Convención, me gustaría que aclaremos los términos. Se pone a consideración el dictamen y se vota por la afirmativa o la negativa. ¿Es correcto?

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Es correcto.

Sr. VILLADA.- Los que están de acuerdo con el dictamen expresan afirmativo y los que no lo están, negativo.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Exacto.

Sr. VILLADA.- Disculpe que sea tan insistente, pero creo que vale la pena aclararlo.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Tiene razón, lo que pasa es que nosotros estamos toda la semana y es como de estilo.

En consideración del Cuerpo el Despacho Nº 9 de mayoría; se va a votar en forma nominal.

− Así se hace.

− Resulta afirmativa, por mayoría.

− Votan por la afirmativa los siguientes señores convencionales: ACOSTA, Amelia E.; AMADO, Gerónimo; ARAPA, Lucas

D.; CARTUCCIA, Laura D.; CASTAÑARES, María T.; CASTILLO, Alberto R.; CÓRDOBA, Ana L.; DOMÍNGUEZ, Edgar G.; ESQUIVEL, Jorge G.; FABIÁN, Fernando R.; GARROS MARTÍNEZ, María C.; GEREZ ISNARDEZ, Ana E. del C.;

GRAMAGLIA, Roberto E.; ISSA MARTÍN, Luis J. M.; IVETICH, Esteban S.; LANOCCI, Emma F.; LAPAD, Mashur; LARA GROS, Baltasar; LAZARTE, Emilio M.; LÓPEZ MORILLO, María M.; MAMANÍ, Juan E.; MARTÍNEZ, Walter S.; MILLÁN,

Mónica R.; MILLER, Mirtha E.; MIMESSI, Mario R.; MOISÉS, Marcelo D.; MONTEAGUDO, Matías; ORELLA, Carlos A.; QUISPE, Víctor S.; RÍOS, Carlos E.; RODRÍGUEZ CORNEJO, Jorge; RODRÍGUEZ, Hugo E.; SOTO, Jorge P.; TACACHO, Nelson R.; VARGAS, Claudia S.; VEGA, Yolanda G.; VILLADA, Ricardo G.; VILLEGAS, Tito F. y YAMPOTIS, José A.

− Votan por la negativa los siguientes señores convencionales: BRUNA PÉREZ, Fabián A.; CANCHI, Claudia S. V.; ESCUDERO, Sonia M.; FARA, Luis E.; GARCÍA GAMBETTA, María del V.; HERNÁNDEZ, Aldo R.; LARDIES DE LA ZERDA, Fernando A.; MARTINELLI, Guillermo J.; MÓNICO GRACIANO, Javier A.; MORENO, Julio A.; MOYANO, Laura E.; ONTIVEROS, Diego Armando H.; PISTONE, María D.; POMARES, Patricia N.; USTAREZ COLQUE, Justino y ZARZURI, Carlos R.

T.77 mgc

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- El resultado de la votación del Despacho N° 9, dictamen de mayoría, es: 39 votos afirmativos y 16 negativos. Queda aprobado. (Aplausos)

En consideración del Cuerpo el Despacho N° 10. La Comisión Redactora ha considerado los dictámenes de la Comisión de Régimen Municipal, por la que se modifica el artículo 171, inciso 2), Gobierno Municipal, y aconseja su aprobación de acuerdo al dictamen de la mayoría; se va a votar en forma nominal.

Así se hace.
Resulta afirmativa, por mayoría.
Votan por la afirmativa, las y los siguientes convencionales: ACOSTA, Amelia E.; AMADO, Gerónimo; ARAPA, Lucas D.; BRUNA PÉREZ, Fabián A.; CANCHI, Claudia S.V.; CARTUCCIA Laura D.; CASTAÑARES, María T.;

CASTILLO, Alberto R.; CÓRDOBA, Ana L.; DOMÍNGUEZ, Edgar G.; ESCUDERO, Sonia M.; ESQUIVEL, Jorge G.;

FABIÁN, Fernando R.; FARA, Luis E.; GARROS MARTÍNEZ, María C.; GEREZ ISNARDEZ, Ana E. del C.;

GRAMAGLIA, Roberto E.; HERNÁNDEZ, Aldo R.; ISSA MARTÍN, Luis J.M.; IVETICH, Esteban S.; LANOCCI, Emma F.; LAPAD, Mashur; LARA GROS, Baltasar; LAZARTE, Emilio M.; LÓPEZ MORILLO, María M.; MAMANÍ, Juan E.;

MARTINELLI, Guillermo J.; MARTÍNEZ, Walter S.; MILLÁN, Mónica R.; MILLER, Mirtha E.; MIMESSI, Mario R.;

MOISÉS, Marcelo D.; MÓNICO GRACIANO, Javier A.; MONTEAGUDO, Matías; MOYANO, Laura E.; ONTIVEROS,

Diego A.H.; ORELLA, Carlos A.; POMARES, Patricia N.; QUISPE, Víctor S.; RÍOS, Carlos E.; RODRÍGUEZ CORNEJO, Jorge; RODRÍGUEZ, Hugo E.; SOTO, Jorge P.; TACACHO, Nelson R.; USTAREZ COLQUE, Justino; VARGAS, Claudia S.; VEGA, Yolanda G.; VILLADA, Ricardo G.; VILLEGAS, Tito F. y YAMPOTIS, José A..

Votan por la negativa, las y los siguientes convencionales: GARCÍA GAMBETTA, María del V.; LARDIES DE LA ZERDA, Fernando A.; MORENO, Julio A.; PISTONE, María D. y ZARZURI, Carlos R..

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- El resultado de la votación del Despacho N° 10, dictamen de mayoría, es: 50 votos afirmativos y 5 negativos. Queda aprobado el dictamen de mayoría. …

T.78 eet

(Cont. Sr. Presidente).-…En consideración del Cuerpo el Despacho Nº 11. La Comisión Redactora ha considerado los dictámenes de la Comisión de Régimen Municipal, por la cual se modifica el artículo 172, Condiciones de Elegibilidad. Duración, y aconseja la aprobación del dictamen de la mayoría; se va a votar en forma nominal.

Así se hace.
Resulta afirmativa, por mayoría.
Votan por la afirmativa los siguientes señores convencionales: ACOSTA, Amelia E.; AMADO, Gerónimo; ARAPA, Lucas D; CARTUCCIA, Laura D.; CASTAÑARES, María T.; CASTILLO, Alberto R.; CÓRDOBA, Ana L.; DOMÍNGUEZ, Edgar G.; ESQUIVEL, Jorge G.; FABIÁN, Fernando R.; GARROS MARTÍNEZ, María C.; GEREZ ISNARDEZ, Ana E. del C.; GRAMAGLIA, Roberto E.; ISSA MARTÍN, Luis J. M.; IVETICH, Esteban S.; LANOCCI, Emma F.; LAPAD, Mashur; LARA GROS, Baltasar; LAZARTE, Emilio M.; LÓPEZ MORILLO, María M.; MAMANÍ, Juan E.; MARTÍNEZ, Walter S.; MILLÁN, Mónica R.; MILLER, Mirtha E.; MIMESSI, Mario R.; MOISÉS, Marcelo D.; MONTEAGUDO, Matías; ORELLA, Carlos A.; QUISPE, Víctor S.; RÍOS, Carlos E.; RODRÍGUEZ CORNEJO, Jorge; RODRÍGEZ, Hugo E.; SOTO, Jorge P.; TACACHO, Nelson R.; VARGAS, Claudia S.; VEGA, Yolanda G.; VILLADA, Ricardo G.; VILLEGAS, Tito F. y YAMPOTIS, José A.
Votan por la negativa los siguientes señores convencionales: BRUNA PÉREZ, Fabián A.; CANCHI, Claudia S.V.; ESCUDERO, Sonia M.; FARA, Luis E.; GARCÍA GAMBETTA, María del V.; HERNÁNDEZ, Aldo R.; LARDIES DE LA

ZERDA, Fernando A.; MARTINELLI, Guillermo J.; MÓNICO GRACIANO, Javier A.; MORENO, Julio A.; MOYANO, Laura E.; ONTIVEROS, Diego A.H.; PISTONE, María D.; POMARES, Patricia N.; USTAREZ COLQUE, Justino y ZARZURI, Carlos R.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- El resultado de la votación del Despacho Nº 11 es de 39 votos por la afirmativa y 16 votos por la negativa. Queda aprobado el Despacho…

T.79 srp

(Cont. Sr. Presidente).-…Despacho. (Aplausos) Tiene la palabra la convencional Escudero.

Sra. ESCUDERO.– Gracias, señor presidente.

Había pedido que se vote la Cláusula Transitoria por separado, atento a que en el despacho de mayoría no se consigna la Cláusula Transitoria.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- No podemos separar. Ha sido aprobado el despacho de mayoría y la cláusula está en el dictamen de minoría, por lo tanto queda aprobado el dictamen de mayoría. (Aplausos)

Tiene la palabra el convencional Lara Gros.

Sr. LARA GROS.- Gracias, señor presidente.

Una sola aclaración, muy corta ya que en el debate no se mencionó. En la Comisión Redactora se resolvió quitar del dictamen de mayoría lo que sería una frase donde decía: “…coincidiendo con la renovación de la mitad mayor con la del intendente que se coincidía con la elección de los concejales.”

Es importante que quede en la versión taquigráfica que se resolvió quitar eso en la Comisión Redactora delegando a la Legislatura dictar una actualización de la Ley Electoral para poder establecer la regla de cómo se van a elegir los concejales. Nada más, señor presidente.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Gracias convencional. Tiene la palabra la convencional Escudero.

Sra. ESCUDERO.– Gracias, señor presidente.

Atento a la negativa a votar la Cláusula Transitoria, quisiera que quede muy claro para la ciudadanía y el fututo, cuál es la correcta interpretación, si este mandato de los actuales intendentes y concejales se cuenta como primer mandato o no, porque si no dejamos en la incertidumbre total de cuál es la interpretación del límite que estamos planteando.

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Va a quedar consignado en la versión taquigráfica, y lo que no está en el dictamen de mayoría no queda aprobado.

El texto de la Constitución, siempre hemos hablado de realizar una Constitución a futuro que son 2 mandatos de los intendentes.

Señores convencionales, nos queda un tema para tratar que es el de los Órganos de Control.

MOCIÓN DE ORDEN

-Que se pase a cuarto intermedio-

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Si a ustedes les parece, levantamos la sesión del día de la fecha, pasamos a cuarto convocamos una para hoy viernes a las 12 horas. ¿Estamos de acuerdo?

Asentimiento

ARRIO DE BANDERA

Sr. PRESIDENTE (Marocco).- Invito a los convencionales constituyentes, señora Sonia Margarita Escudero y señor Jorge Esquivel, y a los señores Fernando Fabián y Luis Fara, a arriar las banderas nacional y provincial, respectivamente.

Puestos de pie los señores convencionales y público presente, los señores convencionales Sonia Margarita Escudero y Jorge Esquivel, Fernando Fabián y Luis Fara, proceden a arriar las banderas nacional y provincial, respectivamente, en los mástiles del recinto.

− Es la hora 2 del día 17 de diciembre de 2021.

Sandra H. Sosa

Subjefa (I) Sector Taquígrafos CÁMARA DE DIPUTADOS

T.02 srp

CUESTIONES INGRESADAS A ÚLTIMO MOMENTO T.03cpv

ENCOMENDAR A LA PRESIDENCIA DE LA CONVENCIÓN CONSTITUYENTE LA COMPAGINACIÓN Y LA PUBLICACIÓN DE LA CONSTITUCIÓN DE LA

T.05pjm

T.06 mgc

T.07sgl

T.08 eet

T.10 cpv

T.11 shs

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T.13 mgc

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